Συντριβή A320 germanwings στη νότια Γαλλία

[Bladerunner]

τσεκουρια σιγουρα δεν υπαρχουν εκτος πηλοτηριου, deadbolt ομως εχει..πριν λιγο ''επαιζα'' με αυτο σε ενα απο τα δικα μας!

 

[Bladerunner]

Επισυναπτω και φωτο απο το AMM..

 

[gonso]

Ε ... Να είναι καί ο τρίτος ΠΙΛΟΤΟΣ...εφεδρικός τρόπον τινά καί με ...λιγώτερο μεροκάματο γιά τότε.

Αυτό αγαπητέ ούτε γι’αστείο. Εδώ κοιτάζουν να ξεφορτωθούν τον έναν ή και τους δύο. Και θα βάλουν τρίτο? Τουλάχιστον με αυτό που έγινε, θα το βουλώσει ο Ο’Λίγδι που εδώ και καιρό αναρρωτιέται δημοσίως: «Τί τους θέλουμε τους δύο πιλότους?»

Λέτε να δούμε και αερομεταφορές επιβατών με αεροσκάφη χωρίς πιλότους; (όπως λεωφορεία χωρίς οδηγούς.
Ελπίζω όχι όσο μπορώ να ταξιδεύω εγώ.

Και γιατί θα εμπιστευόμαστε περισσότερο αυτόν που κοντρολάρει το αεροπλάνο από το έδαφος? Στο κάτω κάτω, δε θα σκοτωθεί κι’όλας! Σχετικά με αυτά που σηζητούνται γι’αυτό το θέμα («αφού υπάρχουν UAV, δεν χρειάζονται πιλότοι»), ρώτησε κανείς αν υπάρχει ανάλογο bandwith παγκοσμίως? Γιατί, άλλο να πετάς 20 drones στο Αφγανιστάν, και άλλο όλα τα αεροπλάνα του κόσμου.

Με κανονικη συνθεση πιλοτηρίου σε φάσεις κριτικές το διαταραγμένο ατομο κανει ολική ζημιά.Προσγείωση με 140 knots και 300 πόδια και ο ενας το "σπρωχνει τερμα δεξιά".η σε απογείωση το τραβαει όλο πίσω κι αριστερά Τι συζητάμε τώρα !!!

Φανταζομαι, ότι στο μυαλό κάθε επίδοξου αυτόχειρα/δολοφόνου πιλότου, το χειρότερο πιθανό σενάριο θα είναι να πορσπαθήσει, να αποτύχει και να επιζήσει.Αρκεί να σκεφτεί κανείς τί περίμενε τον Calloway, που προσπάθησε να ρίξει το DC-10 της FedEx πάνω στα κεντρικά γραφεία. Γί’αυτό στις περισσότερες περιπτώσεις, η προσπάθεια γίνεται όταν είναι μόνος του. Αυξάνει σημαντικά τις πιθανότητες επιτυχίας.

Δηλαδή θεωρείτε προτιμότερο να βγαίνει ο ένας από τους δύο και ο άλλος να παραμένει μόνος του στο πιλοτήριο,σωστά;

Εγώ ναί. Στατιστικά είναι υπέρ-ασφαλές.

Πιθανότατα και οι δύο περνούν από τα ίδια background checks, μόνο που ο πιλότος περνάει συχνά και από ψυχολόγο. .

Από που περνάει συχνά ο πιλότος???

Τι μέτρα security θεωρείτε ότι πρέπει να εφαρμόζονται στην αεροπορική βιομηχανία;")

Τα ακριβότερα. Ή μάλλον, τα ακριβότερα που μπορεί να αντέξει οικονομικά. Και μπορεί να αντέξει πολύ πολύ πιο ακριβότερα μέτρα από αυτά που υπάρχουν. Αν μείνουμε μόνο στην Ευρώπη, έχει ρίξει κανείς καμμιά ματιά στους ισολογισμούς των εταιρειών. Έχουν ξεπατωθεί στα κέρδη. Έχετε δεί τί χρεώνουν τα αεροδρόμια? Έχουν και αυτά ξεπατωθεί στα κέρδη. Νομίζω ότι οι περισσότεροι έχουμε ιδία άποψη για το επίπεδο ασφαλείας στα αεροδρόμια, όπου γνώμονας είναι κυριώς το κατά πόσο μειοδότησε η κάθε εταιρεία ασφαλειας στον ανάλογο διαγωνισμό. Τα υπόλοιπα για το θεαθήναι. Τη δουλειά που κάνουν 100 άτομα με Χ μισθό, θα μπορούσαν να την κάνουν 30 άτομα με 5Χ μισθό. Άνθρωποι ειδικευμένοι στο profiling, που με μιά ματιά καταλαβαίνουν πολλά. Άνθρωποι με πραγματική εκπαίδευση ασφαλείας.

Τις προάλλες, σε μεγάλο Ευρωπαικό αεροδρόμιο, στο σεκιούριτι ήταν γυναίκα 200 κιλά. Δεν υπερβάλλω καθόλου και δεν την μέμφομαι για τα κιλά της. Με γειά της και χαρά της. Αλλά αν εγώ το έκοβα στην τρεχάλα, ούτε να στριψει δε θα είχε προλάβει. Φαντάζομαι ότι προσλήφθηκε στη θέση με βάση τα equal opportunities. Άρες μάρες δηλαδή.

Δεν φοράω ρόζ γυαλιά. Ασπάζομαι πλήρως ότι δεν υπάρχει 100% ασφάλεια. Όμως βγάζει μάτι η επιχειρηματική πλεονεξία. Καταλαβαίνω να υπάρχουν τρελές περικοπές όταν οι εταιρείες χάνουν λεφτά. Αλλά όταν βγάζουν κέρδη πέραν πάσης φαντασίας και παράλληλα εξακολουθούν να κάνουν περικοπές και στα βασικά, αυτό είναι πέρα για πέρα ανήθικο και επικίνδυνο.

------------------------------------------------------------------------------
Στο θέμα μας

Ένας πιλότος, από τους εκατοντάδες χιλιάδες που πετάνε κάθε μέρα, αποφάσισε να σκοτώσει 150 ανθρώπους και ξαφνικά όλοι οι πιλότοι γίνανε εν δυνάμει ψυχοπαθείς δολοφόνοι και δεν είναι πλέον ασφαλές να πετάμε. Εκτός και αν τους προσέχει μία αεροσυνοδός. Δεν υπάρχει ούτε ήρεμη ούτε ουσιαστική σκέψη από τις αρχές και τις εταιρείες να βρούν την ουσία και να καθοδηγήσουν τις εξελίξεις. Άγονται και φέρονται από τα πρωτοσέλιδα των φυλλάδων και τους δημοσιογράφους, που διαμορφώνουν την υστερία της κοινής γνώμης. Έμμεσα, γράφουν τις αεροπορικές διαδικασίες ο Μπογδάνος, η Τατιάνα, διάφοροι «ειδικοί» καλεσμένοι τους, που το τελευταίο αεροπλάνο που πετάξαν ήταν το DC6, και τα τμήματα δημοσίων σχέσεων των αεροπορικών εταιρειών. Αυτό είναι δουλειά των ειδικών, που θα εστίαζαν στις αιτίες και όχι στα συμπτώματα. Αλλά δυστυχώς, δεν έχουν πλεόν καμμία αρμοδιότητα γιατί οι λύσεις που θα έδειναν θα ήταν ακριβές (τί έλεγα πιό πάνω) ή μή ικανές να καθησυχάσουν το τρομοκρατημένο κοινό ή και τα δύο μαζί.

Αν είχε γίνει το ανάποδο, δηλαδή είχε μπεί κάποιος τρομοκράτης μέσα σε πιλοτήριο «νικώντας» την πόρτα, θα ήταν τα ίδια ΜΜΕ που θα ζητούσαν διπλές πόρτες, με ενδιάμεσο κενό ασφαλείας, δακτυλικό αποτύπωμα, σκανάρισμα ματιού, και με μπάρες ανάλογες χρηματοκιβωτίου τράπεζας.

Κατά τραγική ειρωνία, αυτό που λέμε σήμερα MPL (Multi Crew Pilot License), ήταν έμπνευση της Lufthansa. Τα ελάχιστα απαραίτητα προσόντα , στον ελάχιστο απαραίτητο χρόνο και σαν (τυχαία) απόροια, με την ελάχιστη αμοιβή. Αυτό δεν είναι ρίσκο από θέμα σεκιούριτι?

Η χθεσινή επιστολή της EASA προς τις εταιρείες, σχετικά με τις αεροσυνοδούς στο πιλοτήριο, είναι ευκρινώς συμβουλευτική. Δεν τις υποχρεώνει. Βλέπετε πέσαμε και στην περίπτωση χρονικά, όπου όσες εταιρείες δεν πετάνε με ελάχιστο αριθμό πληρωμάτων καμπίνας, θέλουν να τον μειώσουν, παρά τις αντιδράσεις των σωματείων. Τώρα αυτό πάει πίσω. Όχι για πολύ όμως. Μόλις ξεχαστεί το θέμα, μία μία οι εταιρείες θα πάψουν να ακολουθούν την συμβουλή. Μία συμβουλή παραβλέπετε. Ο νόμος όχι. Γι’αυτό δεν έγινε υπό μορφή κανονισμού. Απλά τώρα για λόγους εύκολα κατανοητούς, οι εταιρείες επιδίδονται σε ένα αγώνα δημοσίων σχέσεων για το ποιός θα πρωτοβάλει συνοδούς να φυλάνε τους πιλότους. Δεν ξέρω, βγήκε και καμμία ανάλογη διαφήμιση πουθενά? Δεν θα με εξέπλητε.


Σκέφτομαι ήδη το σενάριο. Ο Κ1 είναι τουαλέτα, ο φροντιστής στο πίσω κάθισμα, και ξαφνικά βαράει το TCAS λόγω άλλου αεροπλάνου σε πορεία πρόσκρουσης. Ο Κ2 βάσει διαδικασιών, βγάζει τον αυτόματο και αρχίζει κάθοδο αποφυγής. Και σε εκείνο το σημείο ακούει τον φροντιστή να τον ρωτάει με στύλ: «ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΕΙ???». Αν δεν του έχει φέρει κανένα πυροσβεστήρα στο κεφάλι πρίν.

Άκουσε κανείς τίποτα από τις Ευρωπαικές αεροπορικές αρχές ή τις κατά τόπους ΥΠΑ, τίποτα περί διαθέσιμης υποστήριξης σε πιλότους που έχουν προβλήματα? Γραμμές υποστήριξης υπάρχουν στις περισσότερες χώρες. Αλλά που να βγούν να πούν τέτοιο πράγμα. Θα ήταν σαν να έλεγαν στο κοινό ότι έχουμε μερικούς δυνητικά τρελλούς. Αντ’αυτού, βάζουν τον άνθρωπο με ψυχικά προβλήματα σε πολύ στενότερο λούκι. Τώρα και να ήθελε να μιλήσει με κάποιον και να ζητήσει υποστήριξη, θα κάνει την πάπια γιατί ξέρει ότι έστω και κίχ να πεί στην εταιρεία του ή στον γιατρό του, δε θα ξαναδεί αεροπλάνο ούτε σε καρτ ποστάλ. Και ας είναι το πρόβλημά του απλό και απόλυτα θεραπεύσιμο. Τώρα προτρέπεται εμμέσως να το κάνει γαργάρα μέχρι να γίνει πολύ χειρότερη η κατάσταση. Οι όποιες ψυχομετρικές εξετάσεις στις οποίες υποβάλλονται οι πιλότοι, βασίζονται συντριπτικά στην ειλικρίνεια. Αυτή μόλις μας τελειώσε και επισήμως.



Κλείνοντας, αυτό που με άγγιξε πιό πολύ σήμερα είναι αυτό που είπε ο πατέρας ενός εκ των επιβατών της πτήσης που έχασε τη ζωή του. Είπε:
«Αν υπήρχε λόγος ή κίνητρο πίσω από το ατύχημα, δεν θέλουμε να τον μάθουμε. Θέλουμε μόνο να υπάρχει διαφάνεια στις αεροπορικές εταιρείες και να φροντίζουν σωστά τους πιλότους τους. Βάζουμε τις ζωές τις δικές μας και των παιδιών μας στα χέρια αυτών των πιλότων»

Ένας απλός, χαροκαμμένος άνθρωπος, είπε με μία φράση τα πάντα. Κι ας είναι άσχετος με το τί συμβαίνει στις αερογραμμές τα τελευταία 20 χρόνια.

Συγνώμη για το μακροσκελές του πόστ.

 

[alex96]

Εγώ ναί. Στατιστικά είναι υπέρ-ασφαλές.

Στατιστικά,δεν αποδεικνύεται με κανέναν τρόπο.Είναι προφανώς θέμα προσωπικής αντίληψης και έλλειψης εμπιστοσύνης.Κρίμα.Όσο για το αν υπάρχει τσεκούρι ή όχι εκτός Θ.Δ. στο Α320 και φυσικά και στα άλλα αεροπλάνα,μάλλον χρειάζεστε recurrent όσοι γράφετε σχετικά.Δε θα γράψω κάτι άλλο,αυτοί που γνωρίζουν,καταλαβαίνουν.

 

[AGV]

Ευχαριστώ και πάλι τον Gonso για τις και πάλι επιτυχημένες παρατηρήσεις του.
Θα ήθελα να συμπληρώσω, ότι αν οι πτήσεις που γίνονται παγκοσμίως κάθε ημέρα είναι γύρω στις 100.000 καταλαβαίνουμε ότι το πλήθος των πιλότων είναι ακόμη μεγαλύτερο. Σε ένα τόσο μεγάλο δείγμα, πάντα υπάρχει περιθώριο να λειτουργήσει η παράνοια με τρόπο που να περνά με επιτυχία τις οποιεσδήποτε δοκιμασίες αποτυγχάνοντας να εντοπιστεί.
Προσωπικά, αν είναι να πάω από αεροπορικό ατύχημα, προτιμώ να πάω από λάθος χειριστή, παρά επειδή ο αυτόματος πιλότος χάλασε και αντιλαμβανόταν τα σήματα από το έδαφος με λάθος τρόπο (να περάσουμε δηλαδή σε τεχνολογική παράνοια).

Στο τέλος, θεωρώ το αεροπλάνο εκατοντάδες φορές ασφαλέστερο από μια οδήγηση του αυτοκινήτου μου στους δρόμους της Αμερικής.

Και μετά από αυτό, (έχω καιρό να το πω), μάλλον είναι καιρός να αποσυρθώ στη στάνη μου.

 

[George]

Άκουσε κανείς τίποτα από τις Ευρωπαικές αεροπορικές αρχές ή τις κατά τόπους ΥΠΑ, τίποτα περί διαθέσιμης υποστήριξης σε πιλότους που έχουν προβλήματα? Γραμμές υποστήριξης υπάρχουν στις περισσότερες χώρες. Αλλά που να βγούν να πούν τέτοιο πράγμα. Θα ήταν σαν να έλεγαν στο κοινό ότι έχουμε μερικούς δυνητικά τρελλούς. Αντ’αυτού, βάζουν τον άνθρωπο με ψυχικά προβλήματα σε πολύ στενότερο λούκι. Τώρα και να ήθελε να μιλήσει με κάποιον και να ζητήσει υποστήριξη, θα κάνει την πάπια γιατί ξέρει ότι έστω και κίχ να πεί στην εταιρεία του ή στον γιατρό του, δε θα ξαναδεί αεροπλάνο ούτε σε καρτ ποστάλ. Και ας είναι το πρόβλημά του απλό και απόλυτα θεραπεύσιμο. Τώρα προτρέπεται εμμέσως να το κάνει γαργάρα μέχρι να γίνει πολύ χειρότερη η κατάσταση.

Στα περί security συμφωνούμε σε αρκετά αλλά όχι σε όλα (π.χ. τα ακριβότερα μέτρα δεν είναι πάντα τα καλύτερα, κέρδη μπορεί να έχουν τα μεγάλα αεροδρόμια - τα μικρά όχι απαραίτητα και τα εφαρμοζόμενα μέτρα δεν μπορεί να εξαρτώνται από την κερδοφορία, οι ελεγκτές security δεν είναι απαραίτητο να είναι όλοι απόφοιτοι γυμναστηρίων, το profiling ουσιαστικά είναι risk-based προσέγγιση με ό,τι αυτό συνεπάγεται, τον δε παρανοϊκό που θα χτυπήσει με μπαζούκας από το απέναντι χωράφι δεν τον πιάνει ούτε το ακριβότερο μέτρο που θα εφαρμοστεί εντός του αεροδρομίου), αλλά αν συνεχίσω μάλλον θα βγω εκτός θέματος...

Στα παραπάνω όμως με βρίσκεις απολύτως σύμφωνο! Ας γίνει ακόμη κι αν δεν βγει στην κοινή γνώμη μια τέτοια συζήτηση και μάλιστα όχι μόνο για πιλότους, αλλά και για πολλές άλλες ειδικότητες που σκέφτομαι αμέσως αμέσως. Το να δημιουργηθεί κουλτούρα υποστήριξης σε έναν αεροπορικό οργανισμό για άτομα με ψυχικά προβλήματα δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο και είναι κάτι που θα πάρει μάλλον πολλά χρόνια (κατ' αναλογία με το πόσα χρειάστηκε/χρειάζεται για να δημιουργηθεί κουλτούρα αναφορών safety, όπου ο καθένας μπορεί να συζητάει τα λάθη του και να μην τιμωρείται γι' αυτό), αλλά κάποτε πρέπει να ξεκινήσει...

 

[CHRISTOS55]

Κύριοι, μετά το πρόσφατο ατύχημα της Germanwings (μακάρι να ήταν το τελευταίο), χθες είχαμε άλλο πάλι με Α-320 στον Καναδά (αλήθεια πολλά δεν συμβαίνουν τώρα τελευταία με τα Α-320?), ειπώθηκαν πολλά που κάλυψαν το γεγονός καθ’ αυτό. Η ουσία όμως της υπόθεσης πρέπει κατά την άποψή μου να εστιαστεί και αλλού. Θα αποφύγω να χαρακτηρίσω για άλλη μια φορά αυτούς του τύπους που σαν από μηχανής θεοί και ξερόλες (αυτοχριζόμενοι Διερευνητές) ξετρυπώνουν κάθε φορά που γίνεται ένα ατύχημα να αναπτύξουν τα φανταστικά τους σενάρια και τις υποθέσεις τους , χωρίς να έχουν ούτε καν ένα πρώτο στοιχείο που αφορά τον τόπο, τον τρόπο, την κατάσταση, τις καιρικές συνθήκες κλπ που αφορούν το ατύχημα, ψάχνοντας ευκαιρίες αυτοδιαφήμισης. Κύριοι, πρέπει να σοβαρευτείτε, Διερευνήσεις δεν πραγματοποιούνται από τα σαλόνια σας. Εσείς που πράγματι ασχολείστε με τα εμπλεκόμενα επαγγέλματα, κρατείστε τον επαγγελματισμό σας ψηλά και εντοπίστε και αλλού τα προβλήματα. Εύκολο φυσικά είναι νε φορτώνονται όλα στο πλήρωμα και ειδικά στο θανών που δεν μπορεί να μιλήσει. Τα αίτια όμως έρχονται από πολύ μακριά. Ασθένειες εμφανείς, γνωστές ή υποβόσκουσες υπάρχουν σε πλήθος συνανθρώπων μας. Το θέμα όμως είναι αν τις γνωρίζουν οι ίδιοι, οι συνεργάτες τους, οι υπεύθυνοι των εταιρειών και ας αφήσουμε τα ιατρικά απόρρητα κατά μέρος, ανεξαρτήτου επαγγέλματος. Αναπτύχτηκε και από άλλους παραπάνω ότι αν κάποιος Πιλότος αποφασίσει να αυτοκτονήσει , όσοι και αν βρίσκονται στο πιλοτήριο δεν προλαβαίνουν να κάνουν τίποτα και ειδικά σε κάποιες κρίσιμες φάσεις της πτήσης (απογείωση, προσγείωση). Εάν το τσεκούρι βρισκόταν εκτός πιλοτηρίου, προφανώς και θα είχαν αποφευχθεί αυτό και το Ήλιος. Βάλανε τις ενισχυμένες πόρτες για προστασία από αεροπειρατές και να λοιπόν τα ατυχήματα από παραλήψεις ή αυτοκτονίες. Γιατί δεν έγινε καμία αναφορά στα blowout panels?
Από τον gonso : Κλείνοντας, αυτό που με άγγιξε πιο πολύ σήμερα είναι αυτό που είπε ο πατέρας ενός εκ των επιβατών της πτήσης που έχασε τη ζωή του. Είπε:
«Αν υπήρχε λόγος ή κίνητρο πίσω από το ατύχημα, δεν θέλουμε να τον μάθουμε. Θέλουμε μόνο να υπάρχει διαφάνεια στις αεροπορικές εταιρείες και να φροντίζουν σωστά τους πιλότους τους. Βάζουμε τις ζωές τις δικές μας και των παιδιών μας στα χέρια αυτών των πιλότων»
Ένας απλός, χαροκαμένος άνθρωπος, είπε με μία φράση τα πάντα. Κι ας είναι άσχετος με το τί συμβαίνει στις αερογραμμές τα τελευταία 20 χρόνια. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από τους λόγους για τους οποίους κάνουν απεργίες οι πιλότοι της Lufthansa και της Germanwings πολύ συχνά τώρα τελευταία, γιατί μεταφέρονται πιλότοι από την μια εταιρεία στην άλλη, με ποιες συνθήκες εργασίες και ποιο μισθολόγιο και να καταλήξουμε στο πρόσφατο παρελθόν όταν ξαφνικά κλείσανε πολλές Ελληνικές Αεροπορικές εταιρείες, χωρίς καν την καταβολή των μισθών και των αποζημιώσεων, με εξαναγκασμό των πιλότων να ξενιτευτούν εγκαταλείποντας τις οικογένειές τους και να εργαστούν στα πέρατα του κόσμου, σε άσχημες συνθήκες διαβίωσης, εργασίας, συνεργασίας, συντήρησης αεροπορικού υλικού και τόσα άλλα. Βλέπουμε και σχολιάζουμε μόνο τον μισθό και τίποτε άλλο? Όλοι αυτοί άραγε βρίσκονται σε καλή ψυχολογική κατάσταση? Ας μην γίνω μάντης άλλων κακών…… Τι έχουμε να πούμε άραγε για αυτή την τελευταία μόδα της βιομηχανοποιημένης παραγωγής πιλότων και ειδικά Κυβερνητών με την πληρωμένη απόκτηση του Type Rating και την επι έτους απλήρωτη εργασία με την πρόφαση της συλλογής ωρών πτήσης? Δεν μιλάει κανείς? Μας συμφέρει? Είναι σωστό? Σίγουρα φταίνε και οι δύο πλευρές (και οι δίδοντες και οι εισπράττοντες).

 

[sierra_sotiropoulos]

τσεκουρια σιγουρα δεν υπαρχουν εκτος πηλοτηριου, deadbolt ομως εχει..πριν λιγο ''επαιζα'' με αυτο σε ενα απο τα δικα μας!

Τα δικα μας δεν εχουν deadbolts για να "παιξω" κι εγω. Ισως γιατι τα S/N μας ειναι πολυ πιο καινουργια.
Εχω και φωτογραφια αλλα δεν ξερω πως να την επισυναψω απο το ipad.

Επισης παρ´ ολο που εψαξα μια-μια τις τσεπες των καθισματων, αλλο τσεκουρι δεν βρηκα...

 

[SkyHawk]

Εγώ ναί. Στατιστικά είναι υπέρ-ασφαλές.

Στατιστικά,δεν αποδεικνύεται με κανέναν τρόπο.Είναι προφανώς θέμα προσωπικής αντίληψης και έλλειψης εμπιστοσύνης.Κρίμα.Όσο για το αν υπάρχει τσεκούρι ή όχι εκτός Θ.Δ. στο Α320 και φυσικά και στα άλλα αεροπλάνα,μάλλον χρειάζεστε recurrent όσοι γράφετε σχετικά.Δε θα γράψω κάτι άλλο,αυτοί που γνωρίζουν,καταλαβαίνουν.

Τα στοιχεία προκύπτουν από το χρονικό διάστημα που γίνονται multi crew πτήσεις ανα τον κόσμο -ας θέσουμε από το 1940- συνάρτηση των ανάλογων συμβάντων. Όσο για το τσεκούρι που λες ότι βρίσκεται και άλλου εκτός πιλοτιριου δεν ξερω σε πια chimichanga airlines έχουν τσεκούρι και εκτός πιλοτιριου. Εκτός και αν εννοείς crossbar που σαφέστατα δεν ειναι τσεκούρι.

 

[alex96]

Μα,καλά,δεν έχει περάσει μια εβδομάδα από το συμβάν που ίσως να είχε διαφορετική εξέλιξη και ακόμα επιμένετε;
Όσο για το τσεκούρι,αφήστε τις ειρωνείες και ενημερωθείτε.Εκτός αν ο κυβερνήτης της 4U χρησιμοποιούσε τόξο με βέλη για να σπάσει την πόρτα και τελικά μας λένε ψέμματα.
ΥΓ: Το 1940 είχαν πόρτες με ηλεκτρονικό κλείδωμα;