Πάμε σε άλλες πολιτείες...

ÐÜíôùò Ý÷ïíôáò ìåßíåé 14 ÷ñïíéá óôïí ðåéñáéÜ, 6 ÷ñïíéá stockholmi k êïíôÜ óôïí Ýíá ÷ñüíï âïõäáðÝóôç Ýíá Ý÷ù íá ðù.
Áðü áõôÝò ç ôñåéò ç stockholmi åßíáé Üêñùò ç êáëýôåñç óå üôé áöïñÜ ôï åðßðåäï æùÞò, ü÷é ìïíï ç stockholmi áëëá êáé ç óïõçäßá.Êáèáñüôçôá ÐÏ˾ ðñÜóéíï Ýùò áçäéáóôéêÜ ðïëý (:p) óõãêïéíùíßåò Üðéáóôåò, õðåñåóßåò ðïõ äåí ìðïñåßò íá ôéò âñåßò ðïõèåíÜ óôçí åëëÜäá k ðïëëÜ áëëá.

:arrow: ÔÏ ÌÏÍÏ ðïõ åßíáé ìåßïí k áõôü íïìßæù üôé éó÷ýåé óå üëåò ôéò ìç-ìåóïãåéáêÝò ÷þñåò, åßíáé ç äéáóêÝäáóç (êáé áõôü ó÷åôéêü áíÜëïãïò ìå ôï ôé æçôÜò) üðïõ k íá øÜîåéò äåí èá âñåßò ôá ìðïõæïýêéá,ôéò êáöåôåñéåò,k ôá club ôéò åëëÜäáò, åêôïò Üìá öéëïôéìçèåß êáíÝíáò Ýëëçíáò k öôéÜîåé êÜôé ðáñáðëÞóéï.

Ãéá munich äåí îÝñù äåí Ý÷ù ðÜåé ïðïôå äåí ìéëÜù :) áëëá öáíôÜæïìáé üôé åßíáé êÜôé ðáñáðëÞóéï åÜí ü÷é êáëýôåñï :)

Edit: Åîåñåóç ôï Amsterdam ðïõ å÷åé ìéá áîéïðñåðçò åðéðåäïõ äéáóêåäáóç (äåí ëåù ïìùò ôï ãéáôé :p)
 
cavo_paradiso":3k31r90q said:
Edit: Εξερεση το Amsterdam που εχει μια αξιοπρεπης επιπεδου διασκεδαση (δεν λεω ομως το γιατι :p)



Ασε, τον ξερουμε τον λογο..
super_smilies007.gif
 
Καλές και οι έρευνες!Αλλά τους βλέπουμε τους κατοίκους του Μόναχου και ΟΛΗΣ της βόρειας ευρώπης κάθε καλοκαίρι πώς τρελλένονται ερχόμενοι Ελλάδα και Κρήτη.
Η άποψή μου είναι πως ζούμε πολύ καλύτερα από σχεδόν όλους τους λεγόμενους ανεπτυγμένους, αλλά πάλι γκρινιάζουμε γιατί δε μας αρέσει τίποτα.Έχουμε το χρόνο για καφέ,ταξίδια,χαβαλέ,και εξόδους και δε περιμένουμε σα λυσσασμένοι να έρθει το καλοκαίρι για να πάμε σε μια "υπ-ανάπτυκτη" χώρα σα τα ζώα(πολλοί από αυτούς) να διασκεδάσουμε.Η ζωή στην Ελλάδα είναι πολλοί μήνες το χρόνο χαβαλές!Βέβαια μέσα σε όλα υπάρχουν και οι λαμπρές εξαιρέσεις πχ.Παρίσι,Βερολίνο κλπ που οι άνθρωποι έχουν μία κουλτούρα,αλλά έχουν και φράγκα.Το κλίμα της Ελλάδας είναι ευλογημένο, συντελεί και αυτό στο να υπάρχει κίνηση όλο το χρόνο και προπαντώς καλή διάθεση.
Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν πόλεις αξιόλογες για να ζεί κανείς,προσωπικά έχω μερικές(με πρώτη στη λίστα το Παρίσι), αλλά το θέμα "ποιότητα ζωής" είναι πολύ γενικό και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες που είναι αδύνατον να μετρηθούν,κατά τη γνώμη μου.Αυτά για την ώρα...
 
flightnumber...διαφωνω...

ειναι αλλιως να ζεις σε μια πολη που ενω εχει τριπλασιο μεγεθος απο την αθηνα....μπορεις να την διασχισεις απο ακρη σε ακρη με το μετρο σε λιγοτερο απο μια ωρα...οποτε κερδιζεις τους νεκρους χρονους απο τα μποτιλιαρισματα...

ειναι αλλιως να ζεις σε μια πολη που ανα 30 μετρα βλεπεις και κατι πρασινο..(το μοναδικο πρασινο σημειο της Αθηνας βρισκεται στην Λεωφορο :D και το μοναδικο πρασινο της Θεσσαλονικης στα χρωματοπωλεια..)

δεν σου κανει εντυπωση πως οι τουριστες ερχονται σαν τρελοι στην Ελλαδα μονο το καλοκαιρι...ενω για weekend trips επιλεγουν πιο ανεπτυγμενους προορισμους?

προσωπικα εχω μετανιωσει οσο τιποτε που σπουδασα Ελλαδα... και αν ηταν τελειως στο χερι μου...θα ειχα ηδη φυγει....αλλα βλεπεις ειμαι αισθηματιας...αγαπαω.... :D
 
flightnumber μην μπερδεύεις τον καιρό με το επίπεδο ζωής. Προφανώς οι β.Ευρωπαίοι θα έρθουν για διακοπές στην Ελλάδα.Όχι όμως επειδή οι πόλεις τους είναι σταύλοι(φαντάζομαι κάτι τέτοιο θα εννοείς για να τους χαρακτηρίζεις ζώα), αλλά επειδή έχουν πολύ άσχημο καιρό, δεν έχουν θάλασσες ή αυτές είναι παγωμένες κτλ.
Κανείς δεν αρνήθηκε την ομορφιά της ελληνικής γης ή τη διασκέδαση, την ποιότητα διατροφής κτλ. Άλλα όμως αυτά, και άλλο το θέμα μας, δηλαδή η ποιότητα ζωής στο αστικό περιβάλλον.
 
flightnumber":2u4ffvpn said:
Καλές και οι έρευνες!Αλλά τους βλέπουμε τους κατοίκους του Μόναχου και ΟΛΗΣ της βόρειας ευρώπης κάθε καλοκαίρι πώς τρελλένονται ερχόμενοι Ελλάδα και Κρήτη.
Η άποψή μου είναι πως ζούμε πολύ καλύτερα από σχεδόν όλους τους λεγόμενους ανεπτυγμένους, αλλά πάλι γκρινιάζουμε γιατί δε μας αρέσει τίποτα.Έχουμε το χρόνο για καφέ,ταξίδια,χαβαλέ,και εξόδους και δε περιμένουμε σα λυσσασμένοι να έρθει το καλοκαίρι για να πάμε σε μια "υπ-ανάπτυκτη" χώρα σα τα ζώα(πολλοί από αυτούς) να διασκεδάσουμε.Η ζωή στην Ελλάδα είναι πολλοί μήνες το χρόνο χαβαλές!

Άντε πάλι γελάσαμε πρωί-πρωί!!

Κι εγώ αγαπητέ μου για μια βδομάδα πέρασα υπέροχα στο Bali αλλά σε καμμιά περίπτωση δεν θα μπορούσα να ζήσω εκεί γιά πάνω από μια βδομαδούλα... Έτσι, καλώς ή κακώς, μας βλέπουν και οι Ευρωπαίοι. Καλή η Ελλάδα για καμμιά 15ρια μέρες αλλά ως εκεί. Ναι είμαστε η επαρχία με την κακή έννοια της Ευρώπης.Ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις που κεντροευρωπαίος άφησε την χώρα του για να ζήσει μόνιμα στην Ελλάδα και όταν το κουβεντιάζουμε για Ελλάδα εννοούμε Αθήνα ή Θεσ/κη γιατί δυστυχώς οι υπόλοιπες Ελληνικές πόλεις είναι για κλάμματα.. Λυπάμαι αν στεναχωρώ μερικούς αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

Όσο για την Ελληνική διασκέδαση σχετικά είναι αυτά. Εγώ προσωπικά, όπως και οι περισσότεροι νομίζω, δουλεύουμε από το πρωί ως το βράδυ και δεν μπορώ να πω ότι κάνω χαβαλέ!! Ταξίδια πάλι δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι Ελληνες κάνουν πάνω από ένα την τριετία και αν ο καφές ή τα μπουζούκια είναι διασκέδαση μάλλον βλέπουμε τα πράγματα αλλιώς...

Ποιότητα ζωής στην Ελλάδα?? Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε???
 
Flightnumber, θα μπώ και εγώ στον χορό. Συμφωνώ ότι στις ηλικίες 15-35, στην Ελλάδα ζούνε σαφώς καλύτερα από όλους τους Ευρωπαίους. Γιατί οι Ευρωπαίοι σε ηλικίες τέτοιες "αυτο-χαρτζιληκώνονται" και δεν περιμένουν από κανέναν και τίποτα.

Στην Ελλάδα μας τα νιάτα τα προσέχουμε. Τα έχουμε ώπα ώπα, μέχρι να βρούν επιτέλους την διευθυντική θέση που τους αξίζει ή την πλούσια νύφη (που επίσης τους αξίζει), ή να κερδίσει ο Πανδραμαϊκός την Μίλαν και να το έχουν παίξει στόιχημα ότι θα κερδίσει η Πανδραμαϊκάρα.

Πάρε όποια πόλη θές. Ηράκλειο-Βόλο-Πάτρα-Θεσσαλονίκη-Λάρισα. Πάω όσο στοίχημα θές ότι αν όλοι οι 15-35 αποφασίσουν να πάνε για καφέ ταυτόχρονα, θα υπάρχουν καρέκλες και τραπέζια για όλους.

Αν λοιπόν το μετράς έτσι, και εγώ συμφωνώ ότι η Ελλάδα είναι μακράν το μέρος που περνούν οι κάτοικοι καλύτερα* από οπουδήποτε αλλού.





* Είς βάρος κάποιων άλλων by the way. Μπαμπά, μαμάς, πλούσιου θείου, γεροντοκόρης θείας, ματσωμένης 50άρας γκόμενας, κ.ά.


ΥΓ1. Μία άσχετη απορία. Έχει κανείς από εσάς μωρό με καροτσάκι και ζεί στην Ελλάδα? Πώς "οδηγάς" ένα παιδικό καροτσάκι στην Ελλάδα??? 'Οσες φορές έχω έρθει στην Ελλάδα, με αυτήν την απορία έχω μείνει. Πώς διάολο χωράς ανάμεσα από τα παρκαρισμένα στα πεζοδρόμια αυτοκίνητα? Πώς πηγαίνει το καρότσι πάνω από τις σπασμένες πλάκες πεζοδρομίου? Τί είδος λάστιχα φοράνε τα ελληνικά καροτσάκια ώστε να περνάνε πάνω από πέτρες και χαλίκια στο ίσωμα. Από πιό ακριβώς σημείο πρέπει να περνάς τον δρόμο απέναντι?

ΥΓ2. Όταν είχαν έρθει οι γόνείς μου πρώτη φορά Αγγλία, είχαν μείνει άφωνοι με το πόσους αναπήρους με καροτσάκια βλέπανε. Είχαν απορήσει γιατί να έχει η Αγγλία τόσους αναπήρους. Κατάλαβαν, όταν τους εξήγησα ότι και στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί ανάπηροι. Απλά δεν τους βλέπουμε γιατί είναι καταδικασμένοι να ζούν στα σπίτια τους καθώς δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα να κυκλοφορήσουν έξω χωρίς να αυξήσουν τα ποσοστά αναπηρίας τους !
 
Λοιπόν παίδες, γιατί κάπου έχετε μπλέξει τα μπούτια σας.

Ο Ευρωπαίος έρχεται στην Ελλάδα για διακοπές μονο που η Τουρκια μας έχει φάει στα ποσοστά (άλλο καπέλο, αλλα ας μην το συζητήσουμε!) Πολλοί δεν έρχονται στην Ελλάδα μονο για τον ήλιο (λες και μονο στην Ελλάδα έχει ζεστη το καλοκαίρι!) Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες (άλλωστε είπανε και αυτοί κάτι που είπα και εγώ), σε ο,τι αφορά την ποιότητα ζωής. Το γεγονός ότι εδώ στη Γερμανία βγάζουμε πιο πολλά απότι στην Ελλάδα δε σημαίνει τίποτα! Το Μοναχο είναι με διαφορα η πιο ακριβή πόλη της Γερμανίας, αλλα σε σχέση με την Φρανκφούρτη για παράδειγμα, δε βγάζουμε αναλογικά περισσότερο χρήμα! Σε σχέση με την Ελλάδα, ok, δεν μπορείς να συγκρίνεις. Δεν ξέρω τι λέει το Παρίσι, αλλα έχω πάει σε αρκετές πόλεις της Ευρώπης. Δεν μπορώ να με φανταστώ να μείνω σε άλλη πόλη εκτος του Μοναχου. Μιλάω πάντα για μεγάλη πόλη και όχι χωριο της κατηγοριας 50 - 100.000 κατοίκων!!! Τι έχει να μου προσφέρει η Αθηνα? και η θεσσαλονίκη? Βλέπω τι αναπνέω και η διασκέδαση περιορίζεται σε κέντρα δοξασίας ασμάτων σκυλάδικου τύπου! Δεν υπάρχει πράσινο, δεν υπάρχει ουσία, όπου και να δεις όλα γκρίζα, γκρίζα με ατέλειωτα πολλές κεραίες στις ταράτσες.Στο εξωτερικό βρίσκεσαι στο κέντρο και νομίζεις ότι είσαι σε απομακρυσμένα προάστια. Είναι λάθος να λέμε ότι παραδείγματος χάριν δεν υπάρχει νυχτερινή ζωή. Απλά είναι διαφορετική απότι στην Ελλάδα. Τα τελευταία 26 χρονια, οι ελληνικές κυβερνήσεις ασχέτως χρωμάτων, δεν έχουνε συμβάλλει ουσιαστικά στην εξανθρωποιηση των πόλεων. Γκρίζα τέρατα ήτανε το 1980, ακόμα πιο μεγάλα γκρίζα τέρατα είναι σήμερα! Που είναι τα πάρκα να παίξουνε τα παιδιά? Σε λίγο το πράσινο οι κάτοικοι Αθηνών και Θεσσαλονίκης θα το βλέπουνε μονο σε κανένα μουσείο βοτανολογίας!

Ποια είναι η προσφορα του κράτους απέναντι στους πολίτες? Ακόμα και από εδώ διαβάζω για τα κρούσματα βίας και βλέπω η αστυνομία να το ξύνει. Ούτε καν εκεί δεν υπάρχει επίπεδο. Κακά τα ψέμματα. Είμαστε τυχεροί που δεν έχει γίνει κάποιο γκάου.


Για ποιο επίπεδο μιλάμε? Για τουρίστες? Που όλο και πιο πολλοί δε γουστάρουνε να έρθουνε Ελλάδα γιατί δε γουστάρουνε να πληρώσουνε το μπουκαλάκι νερό 3€? Γιατί και εμείς σα λαός φταίμε, και τους στέλνουμε με τη στάση μας αλλου? Σε ο,τι αφορά το θέμα της καθαριότητας. Για Αθηνα δεν ξέρω, δεν μπορώ να πω. Γεγονός είναι ότι στη Θεσσαλονίκη η κατάσταση είναι αμφίρροπη. Nαι μεν η πόλη είναι πιο καθαρή απότι πριν 20 χρονια, χωρίς χαρτιά κλπ στου δρόμους, αλλα όταν βλέπω ότι το σκουπιδιάρικο πρέπει να περνάει 3 φορες την ημερα από την Πρίγκιπος Νικολάου, για να αδειάσει τους κάδους σκουπιδιών, φρικάρω. Δεν υπάρχει δικαιολογία ότι υπάρχουνε μαγαζιά. Δεν υπάρχουνε μονο στη Θεσσαλονίκη, υπάρχουνε παντού. Για πoιο επίπεδο να μιλάμε με τα σκουπίδια που παράγουμε? (σα λαός μιλάω, μιας και δε μένω Ελλάδα, έχω προσαρμοστεί στο εδώ σύστημα) Kαι για να μην πω (τα ζείτε ΕΣΕIΣ) το τι γίνεται άμα οι σκουπιδιάρηδες απεργήσουνε 48 ώρες! Γιατί? Γιατί ο έλληνας αν πάει να ψωνίσει 7 πράγματα από το σούπερ market, θα πάρει 12 σακούλες (το βλέπω και στους δικούς μου και φρικάρω) γιατί απλά είναι δωρεάν! Όταν έχεις πολλές σακούλες, παράγεις αυτόματα πολλά σκουπίδια. Σε αναλογια ο έλληνας παράγει τα περισσότερα σκουπίδια στην Ευρώπη. Για ποιο επίπεδο ζωής μιλάμε? Που έχετε δει χωματερές στην Ευρώπη? Που έχετε δει να παίρνει κανεις το αμάξι για να πάει να αγοράσει τσιγάρα 3 δρόμους παρακάτω? Να καταναλίσκει αναίτια τρελες ποσότητες ενέργειας?

Επειδή έχουμε μερικά σκυλάδικα και μερικά ξεκωλαδικα, δε σημαίνει αυτόματα ότι έχουμε επίπεδο ζωής!


Αναλογιστείτε εσείς που έχετε παιδιά:
1. Αισθάνεστε άνετα όταν ξέρετε ότι τα παιδιά σας είναι εκτος σπιτιού και παίζουνε?
2. Αισθάνεστε άνετα όταν διαβάζετε στην εφημερίδα η βλέπετε στην χαζοκρετινιαρικη (πλέον) ελληνική TV για κακοποιήσεις απαγωγές και βιασμούς ανηλικων μέρα μεσημέρι?
3. Αισθάνεστε άνετα όταν τα παιδιά σας αναπνέουνε το πλέον μολυσμένο αέρα της Ευρώπης?
4. Αισθάνεστε άνετα όταν πάτε μια βόλτα στα παλιά σας τα "λημέρια" και αντί για αλαvες και παρκάκια βλέπετε γκρίζα τέρατα?
5. Πόσες φορες φοβηθήκατε να βγείτε βραδυ έξω από το σπίτι σας μέχρι το περίπτερο και πόσες φορες κλειδώνεται την εξώπορτα?
6. Το χειμώνα, μετά τις 5 θα αισθανόσασταν άνετα να στείλετε τα παιδιά σας εκτος σπιτιού?

Όταν θα μένετε σε μια πόλη και όχι σε κάποιο χωριουδάκι 10-20 χιλιόμετρα από αυτή (και λέτε ότι μένετε για παράδειγμα Θεσσαλονίκη αλλα μένετε Καλοχώρι) και θα είστε σε θέση να απαντήσετε τις ερωτήσεις (όχι μονο αυτές αλλα και) θετικά, τότε θα μπορείτε να μιλάτε για ένα επίπεδο ζωής. Όταν ζεις μια ρουτίνα δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις το που βρίσκεσαι (εάν δεν έχεις δυνατότητες εναλλαγής παραστάσεων). Το επίπεδο το αντιλαμβάνεσαι μονο όταν ζήσεις και αλλου. Ζω αλλου. Βλέπω τη διαφορα. Και λέω ότι υπό τις παρούσες συνθήκες η Ελλάδα είναι καλή για διακοπές.




Σας γκάστρωσα, αλλα τα είπα και ηρέμησα! ;) :p




Φιλικά Στέφος
 
ÓÙÓÔÏÓ ï ìáêåäïíáò...

Å÷ù ïìùò åíá ðñáãìá íá ðñïóèåóù. Óôï ôåëïò ÏËÏÉ íïóôáëãïõìå ôçí Åëëáäá ìå ïëá ôá ÷áëéá ôçò.Äåí å÷åé íá êáíåé ìå ôï åðéðåäï æùçò áðëùò åéíáé ç ðáôñéäá ìáò.

Õ.Ã.(ðåñé óêïõðéäéùí ï ëïãïò) Óôçí ðïëç ðïõ æù êáèå ðïëõêáôïéêéá å÷åé ôï äéêï ôçò óêïõðéäïóôáóåéï. Ôé åéíáé áõôï? Åéíáé åíá äïìáôéáêé ðïõ óõíäååôáé ìå ìåãáëïõò óùëçíåò ìå êáèå ïñïöï åôóé ùóôå åîù áðï êáèå ðïñôá äéáìåñéóìáôïò å÷åé ìéá ëïýêá ê ðåôáò ôéò óáêïõëåò åêåé. Ãéá ðåéôå ìïõ ôùñá ÐÏÕ áêñéâùò ôï âñéóêåéò áõôï óôçí Åëëáäá????
 
Top