Μηνυση ΕΧΠΑ και ΕΠΤΑΟΑ, κατα Χατζηδακη

[tassos76]

Μήπως να αναστηθει ο Ωνάσσης και να την ξαναγοράσει;

Ούτε μία στις χίλιες δεν θα την αγόραζε ο Ωνάσης.... Ήξερε πολύ καλα τι έκανε όταν την πούλαγε στο Δημόσιο... Ο ίδιος φέρεται να είχε πει τότε οτι "η Ολυμπιακή είναι ένας κουβάς γεμάτος σκ@@ά που αν ξεχειλίσει θα μας πνίξει όλους"...

Τελικά με την πάροδο των ετών ο κουβάς έγινε χαβούζα, και το ενδεχόμενο να πνιγούμε παραμένει παντα επίκαιρο....

 

[Luz]

Μήπως να αναστηθει ο Ωνάσσης και να την ξαναγοράσει;

Ούτε μία στις χίλιες δεν θα την αγόραζε ο Ωνάσης.... Ήξερε πολύ καλα τι έκανε όταν την πούλαγε στο Δημόσιο..

Αν ήταν κερδοφόρα η εταιρεία δε θα τη χάριζε.Όπως δε θα χάριζαν και τις αστικές συγκοινωνίες της Αθήνας οι ιδιώτες.

 

[aas59]

Βρε παίδες θα τρελαθούμε με αυτά που γράφονται εδώ μέσα!!!!!


Δηλαδή ο ιδιότης δεν θέλει την ΟΑ (και κατ' επέκταση κάθε αεροπορική εταιρεία) γιατί δεν είναι κερδοφόρα??? !!!

Δηλαδή εθελοτυφλούμε στο παράδειγμα Aegean???

Προφανώς και δεν μπορεί να είναι κερδοφόρα η ΟΑ (και η κάθε ΟΑ...) όταν τα κριτήρια λειτουργίας της δεν είναι ΚΑΘΑΡΑ για την παραγωγή κέρδους. Πώς αλλιώς θα υπάρξει R.O.I , πώς αλλιώς θα υπάρξει συσσώρευση κεφαλαίου για επέκταση (και αντικατάσταση ΕΡΓΑΛΕΙΩΝ) , πώς αλλιώς θα υπάρξουν θέσεις εργασίας???


Ελπίζω να είδε κάποιος από σας την Κυριακάτικη εκπομπή (9-12-07)στην ΝΕΤ του Μπάμπη Παπαναγιώτου.

Καλεσμένος μεταξύ των άλλων ήταν και ο Συνδικαλισταράς κ. Πέπας.....
όποιος λοιπόν παρακολούθησε την εκπομπή κατάλαβε γιατί πρέπει να ΚΛΕΙΣΕΙ αυτή η εταιρεία.

Με συνδικαλισμό τέτοιου τύπου ΔΕΝ υπάρχει ΕΛΠΙΣ.

 

[Luz]

Δηλαδή ο ιδιότης δεν θέλει την ΟΑ (και κατ' επέκταση κάθε αεροπορική εταιρεία) γιατί δεν είναι κερδοφόρα??? !!!

Ποιος ιδιώτης θα αναλάμβανε τα χρέη της;Ακόμα και τσάμπα να την έπαιρνε;

Προφανώς και δεν μπορεί να είναι κερδοφόρα η ΟΑ (και η κάθε ΟΑ...) όταν τα κριτήρια λειτουργίας της δεν είναι ΚΑΘΑΡΑ για την παραγωγή κέρδους. Πώς αλλιώς θα υπάρξει R.O.I , πώς αλλιώς θα υπάρξει συσσώρευση κεφαλαίου για επέκταση (και αντικατάσταση ΕΡΓΑΛΕΙΩΝ) , πώς αλλιώς θα υπάρξουν θέσεις εργασίας???

Κάθε Α.Ε υπάρχει για να παράγει κέρδη.Δεν είναι μη κερδοσκοπική εταιρεία.Δηλαδή οι ιδιώτες αυξάνουν τις θέσεις εργασίας;Εγώ έχω αντίθετη άποψη.Γι'αυτό και δεν πληρώνουν υπερωρίες και δεν προσλαμβάνουν προσωπικό να καλύψει τις θέσεις που χρειάζονται και βάζουν τους υπάρχοντες εργαζομένους να δουλεύουν περισσότερες ώρες.

Με συνδικαλισμό τέτοιου τύπου ΔΕΝ υπάρχει ΕΛΠΙΣ.

Γι'αυτό και οι ιδιώτες δεν επιτρέπουν τον συνδικαλισμό,για να έχουν ελπίδα να τρώνε το χαβιάρι τους ες αεί...

 

[nick2007]

Φιλε εισαι ασχετος.Και προφανως διαβαζεις λαλακιες.Για να καταλαβεις ποσο υπεραριθμοι ειναι οι χειριστες στην ΟΑ .η δικοικηση πληρωνει υπερεργασια στα πληρωματα των ΑΤR για να βγαινει το προγραμμα εδω και 5 μηνες ενω στο 737 απαιτουνται 20 τουλαχιστον πληρωματα για να βγαινει το εργο.

Και να ρωτήσω κάτι? τα πληρώματα τον 717 που κάθονται τόσους μήνες και τους πληρώνουμε τι κάνουνε?όπως επίσης και τον αριθμό τον ατόμων που πετάνε το A300-600 που είναι μονο ένα αεροπλάνο?

 

[aas59]

Φίλτατε imaginas ,
Τώρα έπιασες το πνεύμα....

Ποιος ιδιώτης θα αναλάμβανε τα χρέη της;Ακόμα και τσάμπα να την έπαιρνε;

ΚΑΝΕΙΣ . Αυτό είναι και το πρόβλημά της. Δημιουργεί ΣΥΝΕΧΩΣ ελλείμματα και έχει ΣΥΣΩΡΕΥΜΕΝΑ χρέη.
Θα συνεχίσει να πληρώνει αυτή την κατάσταση ο μέσος μισθωτός των 800-1500

 

[ToSofoPaidi]

Και να ρωτήσω κάτι? τα πληρώματα τον 717 που κάθονται τόσους μήνες και τους πληρώνουμε τι κάνουνε?όπως επίσης και τον αριθμό τον ατόμων που πετάνε το A300-600 που είναι μονο ένα αεροπλάνο?

Μη γνωρίζοντας αν υπάρχουν υπεράριθμοι ή όχι, τέως χειριστές των 717 ή του Α300-600, καθώς και αν υπολείπονται οι χειριστές στα ATR, νομίζω πως αυτό δε βαραίνει τους ίδιους τους εργαζόμενους. Είναι καθαρά θέμα διοίκησης και προγραμματισμού. Ή, αν υπάρχει τέτοια δυνατότητα, τους εκπαιδεύεις για να πάνε όπου έχεις ανάγκη, ή φροντίζεις να αγοράσεις ή ενοικιάσεις αεροσκάφη στα οποία μπορείς να τους απασχολήσεις. Κοινώς, αν έχεις υπεράριθμους και δεν θες ή μπορείς να τους διώξεις, μεγαλώνεις ο ίδιος ώστε να τους χρησιμοποιήσεις παραγωγικά και να σου αποφέρουν κέρδος.

Το ότι οι συνδικαλιστές του ιδιωτικού τομέα είναι σαφώς πιο συνεννοήσιμου από τους καλοβολεμένους συνδικαλιστές του ευρύτερου δημόσιου τομέα μάλλον δείχνει και καλύτερη ποιότητα συνδικαλισμού.

Χωρίς να επικροτώ τους επαγγελματίες συνδικαλιστές του Δημοσίου (άλλωστε πολλοί από αυτούς είναι πλέον βουλευτές αποδεικνύοντας τις προθέσεις τους), μήπως ένα μεγάλο μέρος των συνδικαλιστών του ιδιωτικού τομέα υπάρχουν απλά επειδή πρέπει να υπάρχουν; Πολλές φορές το ρόλος τους είναι διακοσμητικός (παλαιότερα όταν δούλευα σε ιδιωτική τράπεζα και πέρασαν για "επίσκεψη" στο υποκατάστημα βρήκαν ως μοναδικό πρόβλημα τη θέση μιας... γλάστρας στο χώρο και όχι τις απλήρωτες υπερωρίες!). Ο συνδικαλισμός δεν είναι ζήτημα μεγαλοσυνδικαλιστών, αλλά εργαζομένων και όπως σε όλα σε αυτή τη χώρα, δεν είμαστε άξιοι να χειριστούμε τα δικαιώματά μας. Διαθέτουμε λοιπόν τους συνδικαλιστές (και τις κυβερνήσεις και και και...) που μας αξίζουν.

 

[Luz]

Θα σου θυμίσω κάτι.

Πρό της απελευθέρωσης των τηλεπικοινωνιών υπήρχε μόνο ο ΟΤΕ.
Για να βάλεις τηλ/νο έπρεπε να έχεις ΜΕΣΟΝ η να περιμένεις μερικά χρόνια....

Τώρα με την απελευθέρωση , Υπάρχουν αρκετοί τηλεφωνικοί πάροχοι που σε ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ να σε έχουν πελάτη και όλα αυτά με κλάσμα του κόστους που ζητά ο ΟΤΕ.....

Χιλιάδες επιστήμονες (και όχι μόνο) έχουν βρει δουλειά εκεί στις ΝΕΕΣ θέσεις εργασίας που δημιουργήθηκαν.

Αναφέρεσαι σε διαφορετικές εποχές.Κυρίως τεχνολογικά.Δεν υπήρχε στην Ελλάδα η δυνατότητα πολλών παροχών.Κάποια στιγμή-προ απελευθερώσεως-δόθηκε αυτή η δυνατότητα.Όσον αφορά τις ιδιωτικές τηλεπικοινωνιακές εταιρείες,οι επενδύσεις που έχουν κάνει είναι λίγες.Όλες οι εταιρείες,βασίζονται στα χάλκινα καλώδια του ΟΤΕ.Και για παράπονα;Μια βόλτα από το adslgr.com θα σε πείσει!

Αντιστοίχως πάρα πολλοί νέοι άνθρωποι βρήκαν δουλειά στην Aegean με τις ΝΕΕΣ θέσεις εργασίας που άνοιξε.....

Δεν έχω εργαστεί σε αυτή την εταιρεία και δεν ξέρω λεπτομέρειες,αλλά σε μια άλλη ιδιωτική εταιρεία που εργαζόμουν,δούλευα από τις 07:30-18:00-19:00 χωρίς ούτε 1 υπερωρία.Και φυσικά καμιά επιπλέον πρόσληψη,παρόλο που είχε αυξηθεί η δουλειά κατακόρυφα...

Λαϊκισμός κακίστης μορφής.
Το συνδικαλίζεσαι υπάρχει σαν επιταγή του συντάγματος και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να τον απαγορεύσει......

Μόλις έφυγα από την εταιρεία που ανέφερα πριν,δεν είχαμε συνδικαλισμό.Παρόλο που ήμασταν πολλά άτομα,και υποχρεούταν η εταιρεία να επιτρέψει το συνδικαλισμό.Οι επόμενοι συνάδελφοι ξεκίνησαν να κάνουν συνδικάτο,και το αποτέλεσμα ήταν οι 2 από τους 4 που ξεκίνησαν το εγχείρημα,να απολυθούν,με άσχετη αιτιολογία βεβαίως.Να σημειώσω εδώ,ότι μηχάνημα να χτυπάμε κάρτα δεν υπήρχε.Υπογράφαμε σε ένα φύλο Excel ότι πήγαμε,παρουσία του προϊσταμένου,αλλά όχι και πότε φύγαμε.Σε άλλη μεγάλη εταιρεία,εισηγμένη στο ΧΑΑ,είχαν ξεκινήσει να πάνε στο πρωτοδικείο τη σύσταση του σωματίου,και μόλις έφτασαν τους λένε "μας ειδοποίησαν από την εταιρεία σας ότι δεν είστε εκπρόσωποι του προσωπικού,διότι απολυθήκατε"!!!
Άσε φίλε,οι επιθεωρητές εργασίας περνούν πρώτα από το γραφείο της διοίκησης για "καφέ" και μετά πάνε στους εργαζομένους.Και με την ανεργία,κανείς δε μιλάει.Ιδίως αν έχεις παιδιά,και δάνεια,το βουλώνεις.Και αυτό εξυπηρετεί τους ιδιώτες.

Το ότι οι συνδικαλιστές του ιδιωτικού τομέα είναι σαφώς πιο συνεννοήσιμου από τους καλοβολεμένους συνδικαλιστές του ευρύτερου δημόσιου τομέα μάλλον δείχνει και καλύτερη ποιότητα συνδικαλισμού.


Ακόμα και αυτό είναι εξηγήσιμο.
Αν κλείσει (από απεργίες κλπ) η εταιρεία που εργάζονται θα πρέπει να ψάχνουν άλλη δουλειά και να "ξανασυνδικαλιστούν" , ενώ οι του δημοσίου το πολύ πολύ να ΜΕΤΑΤΑΧΘΟΥΝ σε άλλη υπηρεσία να κάνουν τον θεάρεστο συνδικαλισμό τους (χώρια που οι περισσότεροι καταλήγουν στην βουλή.....)

Έχουμε δει το συνδικαλισμό στις τράπεζες.Αν δεν ήταν οι "βολεμένοι" των κρατικών τραπεζών να διαμαρτύρονται,ακόμα χωρίς συλλογική σύμβαση εργασίας θα ήταν όλοι τους.Και βλέπουμε σε κάποιες τράπεζες πόσο συμμετέχει το προσωπικό στις αποφάσεις που τον αφορούν.Άσε φίλε,στην Ελλάδα,οι ιδιώτες δε διαφέρουν από τους δουλέμπορους.Σίγουρα υπάρχουν κι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

 

[aas59]

Δεν θα ανταπαντήσω σημείο προς σημείο το post σου.
Δεν έχει νόημα άλλωστε.

Αυτά όμως που γράφεις καθώς και ορισμένα παραπλήσια σε ένα άλλο topic ένα πράγμα μόνο δείχνουν :

Το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι (ήταν) να μπεις στο δημόσιο να "βολευτείς" ....


Λυπάμαι που δεν τα κατάφερες αυτή η νοοτροπία είναι που μας κρατά πίσω σαν χώρα.

Θέλω να σε προλάβω (προς άρσην παρεξηγήσεως) ότι ποσώς σε μέμφομαι . απλά εν έτι 2008 μου προκαλεί κακή εντύπωση να ακούω ακόμα ανθρώπους που όνειρό τους είναι το πως θα βολευτούν στο Δημόσιο.......(και μετά να διαδηλώνουν για το πόσο λίγα είναι τα χρήματα που παίρνουν ..........
)

 

[Luz]

Δεν θα ανταπαντήσω σημείο προς σημείο το post σου.
Δεν έχει νόημα άλλωστε.

Αυτά όμως που γράφεις καθώς και ορισμένα παραπλήσια σε ένα άλλο topic ένα πράγμα μόνο δείχνουν :

Το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι (ήταν) να μπεις στο δημόσιο να "βολευτείς" ....


Λυπάμαι που δεν τα κατάφερες αυτή η νοοτροπία είναι που μας κρατά πίσω σαν χώρα.

Θέλω να σε προλάβω (προς άρσην παρεξηγήσεως) ότι ποσώς σε μέμφομαι . απλά εν έτι 2008 μου προκαλεί κακή εντύπωση να ακούω ακόμα ανθρώπους που όνειρό τους είναι το πως θα βολευτούν στο Δημόσιο.......(και μετά να διαδηλώνουν για το πόσο λίγα είναι τα χρήματα που παίρνουν ..........
)

Προσωπικά δεν έχω δώσει ποτέ εξετάσεις και δεν έχω κάνει ποτέ αίτηση να μπω στο δημόσιο.Αλλά επειδή εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα,και επειδή έχω ακούσει πολλές φορές το ποιηματάκι "ξέρεις έρχονται πολλά βιογραφικά κάθε μέρα στην εταιρεία" και επειδή έχω δει ένα σωρό άχρηστους να παίρνουν περισσότερα από εμένα,κι επειδή έχω δει πολλές φορές να καταστρατηγούνται οι νόμοι,να κάνουμε απλήρωτες υπερωρίες,να κάνουμε πράγματα που δεν είναι στις αρμοδιότητες μας,λοξοκοιτάζω το ΑΣΕΠ και τους διαγωνισμούς του.Ας με πλήρωναν για όσο εργάζομαι,ας μου παρείχαν τις καλύψεις που προβλέπουν οι νόμοι,και να μην έλεγα τίποτα.Όμως δεν γίνεται αυτό.Οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι επιχειρηματίες,και οι μόνοι που χάνουν είναι οι εργαζόμενοι,που αναγκάζονται να δανειστούν για να αγοράσουν το προϊόν που παράγουν.Και είναι μια ζωή χρεωμένοι,όχι για αγαθά σνομπισμού,αλλά για αγαθά πρώτης ανάγκης.Αντί να πηγαίνουμε μπροστά,πάμε πίσω.Και αν περάσει η απαίτηση της Αγγλίας,για 60+ ώρες εργασίας την εβδομάδα,θα έχουμε πάει πίσω και από το 1886.Αυτό θέλουμε;

Λυπάμαι που δεν τα κατάφερες αυτή η νοοτροπία είναι που μας κρατά πίσω σαν χώρα.

Τη χώρα την κρατάει πίσω η νοοτροπία των ιδιωτών επιχειρηματιών,που ζουν από τις υπερκοστολογημένες πωλήσεις προς το δημόσιο,την αφαίμαξη του δημοσίου χρήματος μέσα από τους δήθεν αναπτυξιακούς νόμους.Κι επειδή έχω περάσει και από το λογιστήριο φαρμακοβιομηχανίας,να σου πω αν δεν το ξέρεις ήδη,ότι οι κοστουμαρισμένοι κύριοι που κάνουν βόλτες στους διαδρόμους των νοσοκομείων αλλά και των ιδιωτικών ιατρείων,είναι οι πωλητές των φαρμακοβιομηχανιών,που δίνουν ένα σωρό κίνητρα στους γιατρούς να γράφουν τα πιο ακριβά φάρμακα σε βάρος των ασφαλισμένων.