Συντριβή A320 germanwings στη νότια Γαλλία

Akis":tdqwkmxi said:
...Πάντως η Lufthansa (μαζί με τις Air Berlin, Condor και TuiFly) ανακοίνωσε πριν λίγο, ότι πλέον θα θεσπίσει «a two-people rule in the cockpit»...
Σωστά, από αύριο κιόλας θα ισχύει για όλες τις γερμανικές αεροπορικές ενώ και οι Norwegian, Easyjet, Air Canada, Air Transat ανακοινώσαν το ίδιο μέτρο. Στις ΗΠΑ επιβεβαιώνεται ότι ήταν υποχρεωτικό αυτό...

:arrow: http://atwonline.com/safety/germanwings-crash-prompts-changes-airlines-cockpit-procedures
 
Από το voice recorder προκύπτουν φωνές του κυβερνήτη και δυνατά χτυπήματα στην πόρτα. Αυτό αποδεικνύεται πολύ εύκολα και μαντεύω ότι η οικογένεια του συγκυβερνήτη θα προβεί στις κατάλληλες ενέργειες για να το επιβεβαιώσει/διαψεύσει μέσω δικό της εμπειρογνώμονα. Δεν είναι λοιπόν εικασία. Το ίδιο ισχύει και για τις ανάσες.

Η ιστορία έως τώρα είναι η εξής: η πόρτα ήταν κλειδωμένη και ο κυβερνήτης δεν μπορούσε να μπει μέσα.

Ακόμα και αν ο κυβερνήτης έβαζε τον κωδικό λάθος (χλωμό), υπάρχουν δυο περιπτώσεις α) είτε ότι ο συγκυβερνήτης κλείδωσε επίτηδες την πόρτα από το εσωτερικό για να ρίξει το αεροσκάφος β) είτε έπαθε έμφραγμα/εγκεφαλικό κλπ. - στατιστικά η πιθανότητα να πάθει κάτι τέτοιο κάποιος που είναι πιλότος (και άρα fit), 28 χρόνων στο 5λεπτο που πήγε ο κυβερνήτης τουαλέτα, έχοντας προηγουμένως φροντίσει να κλειδώσει την πόρτα σε μια πτήση BCN-DUS είναι απειροελάχιστη αλλά υπαρκτή (προσωπικά μου φαίνεται πολύ ευκολότερο κάποιος να πάσχει από κατάθλιψη και να το ρίξει παίρνοντας τους άλλους στον λαιμό του, με το που μένει μόνος στον κόκπιτ).

Για τους συνωμοσιολόγους τώρα: μιλούσα απόψε με γνωστό μου που γνωρίζει την αεροπορία πολύ καλά (30+ εμπειρία στην AirFrance και εκπαιδευτής ανωτάτων στελεχών όλων των μεγάλων εταιριών). Αυτό που μου είπε εν συντομία είναι ότι τα ηλεκτρονικά συστήματα των αεροσκαφών είναι ευάλωτα και έχουν ''κερκόπορτες'' και θα μπορούσαν να προσβληθούν αν κάποιος επιτήδειος το επιδίωκε. Είναι κάτι που συμμερίζομαι αλλά δεν συμφωνώ απόλυτα για την συγκεκριμένη περίπτωση λόγω της κλειδωμένης πόρτας. Το άλλο που ίσως είναι πιο σημαντικό, είναι ότι έχει προταθεί κατ'εξακολούθηση εφαρμογή συστήματος ελέγχου του αεροσκάφους εξ αποστάσεως σε περίπτωση συναγερμού (πχ από κάποιο κέντρο αντιμετώπισης κρίσεων των εταιρειών), κάτι που έχει απορριφθεί (έως τώρα). Σε περίπτωση που κάποιο τέτοιο σύστημα είχε εφαρμοστεί (θυμίζω ότι η τεχνολογία είναι παραπάνω από διαθέσιμη βλ UAVs) o κυβερνήτης που είχε κλειδωθεί έξω από το πιλοτήριο θα μπορούσε να σώσει το αεροσκάφος, δίνοντας τον έλεγχο στο έδαφος. Αν κάτι τέτοιο υπήρχε, θα ακυρωνόταν και η όποια κουβέντα για ''super pass'' στις ηλεκτρονικές κλειδαριές.
 
Οι παλαιότεροι εδώ μέσα γνωρίζουν ότι δεν σχολιάζω ατυχήματα μέχρι να βγουν κάποια πρώτα στοιχεία. Σήμερα έχουμε αρκετά. Πρίν πώ μερικά πράγματα, κάποια καλοπροαίρετα σχόλια.

Μήν βλέπουμε συνωμοσίες παντού.

AGV":21l5m83b said:
Επιπλέον, με κανονικές συνθήκες η αναπνοή ενός χειριστή δεν ακούγεται στο CVR.

Αν το flight intercom είναι ανοιχτό (ώς συνήθως), η αναπνοή καταγράφεται από το μικρόφωνο του headset, μιάς που τα CVR δεν είναι απλά ένα μικρόφωνο στο πιλοτήριο. Λαμβάνει ήχο από 3-4 κανάλια. Και ναι, στην Ευρώπη πλέον όλοι φορούν headset σε όλες τις φάσεις της πτήσης.

christos-uoa":21l5m83b said:
Βασίζονται σε ανάλυση δεδομένων του transponder ADS-B/ModeS που έλαβε το flightradar24 και τα έδωσε και στους Γάλλους .Σύμφωνα με την αποκωδικοποίηση το υψόμετρο του Α/P άλλαξε από 38000 στα 100

Ακριβώς. Μόνο που προφανώς η πηγή δεν είναι το ....FR24 για τίς αρχές! Ο ελεγκτής του Marseille Control που «είχε» την πτήση, έβλεπε live (λόγω mode-S) τις αλλαγές που γινόντουσαν στον επιλογέα ύψους του αυτομάτου. Άρα η ανάλυση του FDR θα είναι μία πολυτέλεια, μιάς και η «εξίσωση» λύνεται με το CVR και το mode-S του transponder.

Εάν ο συγκυβερνήτης είχε λιποθυμήσει, ο κυβερνήτης θα μπορούσε να μπεί μέσα. Το ότι δεν μπορούσε να μπεί, σημαίνει (όπως αναφέρθηκε ήδη) ότι ο άλλος δεν του το επέτρεπε, κάνοντας deny την προσπάθεια. Πώς το έκανε λιπόθυμος?

Έχουμε λοιπόν, α) ηθελημένη άρνηση στην πρόσβαση του κυβερνήτη, β) ηθελημένη επιλογή ύψους 100ποδών στον αυτόματο, γ) μή απόκριση στις κλήσεις το ΕΕΚ. Δεν χρειάζεται Γάλλος εισαγγελέας για να μας πεί τί κάνει νιάου νιάου. Δεν χρησιμοποίησε τη λέξη αυτοκτονία, ορθώς κατ’εμέ, μιάς και πιό ταιριαστή φράση θα ήταν ανθρωποκτονία κατά συρροή και με πρόθεση.

Πάμε στην επόμενη μέρα.

Αποδεικνύεται περίτρανα η ματαιότητα μέτρων όπως η απαγόρευση υγρών στους πιλότους ή αιχμηρών αντικειμένων, τη στιγμή που έχουν ένα ολόκληρο αεροπλάνο στα χέρια τους ή ένα ολόκληρο τσεκούρι πυρασφάλειας πίσω από το κάθισμά τους.

Η (ώς συνήθως) σπασμωδική αντίδραση θα είναι η επιβολή κανονισμού να υπάρχει αεροσυνοδός ή φροντιστής μέσα στο πιλοτήριο, όταν ο ένας από τους δύο χειριστές πάει στην τουαλέτα. Ακόμα και αν η EASA ή οι κατά τόπους YΠΑ ολιγορήσουν, θα το κάνουν οι εταιρείες μόνες τους για να φανούν ασφαλείς στο επιβατικό κοινό.

Παρένθεση. Επειδή αναφέρθηκε νωρίτερα, κατηγορηματικά δεν υπάρχει τέτοιος κανονισμός στην Ευρώπη. Αν εφαρμόζεται από κάποιες εταιρείες, είναι καθαρά εταιρικός κανονισμός και όχι από τις αρχές. Η μόνη περίπτωση που επιβάλλεται παρουσία μέλους του πληρώματος καμπίνας στο πιλοτήριο, είναι όταν υπάρχει βλάβη στο σύστημα ενδοεπικοινωνίας ή στο κλειστό κύκλωμα τηλεόρασης. Άρα ο μακαρίτης Κ1 δεν έκανε κάτι παράτυπο. Πρός νερού του πήγε. Κλείνει η παρένθεση.

Άρα λοιπόν, ο πιλότος που μέχρι σήμερα ήταν μόνος κατά την απουσία του άλλου πιλότου, θα έχει και παρέα. Ωραία. Ποιά είναι αυτή η παρέα? Μία αεροσυνοδός ή ένας φροντιστής. Και ποιοί είναι αυτοί? Γιατί κάποιος από αυτούς δεν μπορεί να αρπάξει την ευκαιρία και να τσεκουρώσει τον πιλότο και να καρφώσει αυτός/ή το αεροπλάνο? Από πότε οι πιλότοι έχουν το μονοπώλιο της σχιζοφρένειας? Γιατί ξαφνικά χάνεται η εμπιστοσύνη στον πιλότο και δίνεται απλόχερα στον/ην κάθε εποχιακό φροντιστή ή συνοδό που μπήκε στην εταιρεία «εχθές» και με σαφώς χαμηλότερου επιπέδου διαδικασία επιλογής?

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι κάθε μέρα, απογειώνονται 100.000 πτήσεις παγκοσμίως. Επί 365 μέρες το χρόνο. Ας πούμε χοντρικά ότι τα τελευταία 40 χρόνια έχουν γίνει 10 τέτοια ατυχήματα, άλλα με λιγότερους, άλλα με περισσότερους επιβάτες. Άλλα αποδεδειγμένα, άλλα με αμφιβολίες. Ας πούμε ότι γίνεται ένα τέτοιο κάθε 4 χρόνια κατά μέσο όρο. Ένα κάθε 146 εκατομμύρια πτήσεις, δηλαδή 0.00000068% ! Και για ένα τέτοιο ποσοστό, ανοίγει διάπλατη η πόρτα για να φυτευτεί ο οποιοσδήποτε καμικάζι σε ένα πιλοτήριο με μορφή συνοδού, έχοντας να αντιμετωπίσει μόνο έναν πιλότο. Είμαστε σοβαροί?

Ρητορική η ερώτηση. Το άνδρο της υποκρισίας που λέγεται airline industry, δεν θα πρέπει να μας εκπλήσσει ποτέ.
 
Ε ... Να είναι καί ο τρίτος ΠΙΛΟΤΟΣ...εφεδρικός τρόπον τινά καί με ...λιγώτερο μεροκάματο γιά τότε.
 
Αγαπητέ Gonzo,υπάρχει λόγος και λέγεται pilot incapatitation.
 
Ευχαριστώ τον Gonso για τα πολύτιμα σχόλιά του με τα οποία δεν μπορώ να διαφωνήσω.

Όσο για το τρίτο άτομο στο πιλοτήριο, το επιχείρησαν οι Ουκρανοί και το αποτέλεσμα ήταν το Γιάκοβλεφ (17-12-1997, όπου έγινε το όπου λαλούν πολλοί κοκόροι, κανείς δεν κάνει κουμάντο, μέχρι που καρφώθηκε στα Πιέρια).
 
alex96":fe54lxvw said:
Αγαπητέ Gonzo,υπάρχει λόγος και λέγεται pilot incapatitation.

Τί εννοείς alex? Αν υπάρχει incapacitation, υπάρχει και πρόσβαση στο πιλοτήριο μέσω του υπάρχοντος συστήματος.
 
Μόλις αναμετέδωσε το BBC και το SKYNEWS ότι ο co-pilot έπασχε από ψυχολογικά προβλήματα και ότι μετά από έρευνα που έγινε στο σπίτι του βρέθηκε σχισμένο χαρτί το οποίο ήταν από ψυχίατρο ο οποίος του απαγόρευε να πετάξει την συγκεκριμένη μέρα. Δε θέλω να κατηγορήσω τον συγκυβερνήτη χωρίς αποδείξεις διότι μπορεί το γεγονός ότι έριξε το αεροσκάφος να μην συνδέεται με αυτό το γεγονός άλλα με κάποιον άλλο παράγοντα ο οποίος ακόμα μπορεί να μην έχει βρεθεί.

Το σχετικό λινκ
http://news.sky.com/story/1453909/co-pi ... alps-crash
 
gonso":33npsi1g said:
alex96":33npsi1g said:
Αγαπητέ Gonzo,υπάρχει λόγος και λέγεται pilot incapatitation.

Τί εννοείς alex? Αν υπάρχει incapacitation, υπάρχει και πρόσβαση στο πιλοτήριο μέσω του υπάρχοντος συστήματος.

Καλησπέρα , όπως έγραψα και παραπάνω για να δουλέψει το σύστημα με τον κωδικό πρέπει η πόρτα να είναι σε Normal. Αν είναι σε locked (όπως έκανε ο Κ2) δεν μπαίνεις απ εξω... (τουλάχιστον άμεσα)


LOCK position : Once the button has been moved to this position, the door is locked ;
emergency access, the buzzer, and the keypad are inhibited for a
preselected time (5 to 20 min).

Note: 1. If the LOCK position has not been used by the pilot, for at least 5 to 20 min, the
cabin crew is able to request emergency access to open the cockpit door.
2. The UNLOCK position overrides and resets any previous selection.
3. In case of an electrical supply failure, the cockpit door is automatically unlocked,
but remains closed.


A318/A319/A320/A321
FLIGHT CREW
OPERATING MANUAL
AIRCRAFT SYSTEMS
EQUIPMENT
COCKPIT DOOR SECURITY SYSTEM -
COCKPIT DOOR LOCKING SYSTEM (CDLS)
RJA A318/A319/A320/A321 FLEET DSC-25-11-20 P 4/6
FCOM ← B → 15 FEB 13
 
Gonzo,δεν αναφέρομαι στο τρόπο και στη δυνατότητα εισόδου αλλά στο ότι προβλέπεται η παρουσία άλλου μέλους στο θάλαμο διακυβέρνησης όταν λείπει ένας από τους δύο πιλότους.Δεν είναι καινούριο αυτό,το θυμάμαι όπου και να εργάστηκα.
 
Top