Αναγκαστική Προσγείωση A3 στη Ρόδο

[George]

(...) μην κουράζουμε και το τόπικ.

Μα γιατί; Η συζήτησή σας είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Βλέπω κάποιες διαφορές απόψεων που δεν τις περίμενα και πολύ για να είμαι ειλικρινής. Αν σας κατάλαβα καλά, κύριοι, ο ένας θα παρέμενε στο ύψος πτήσης και ο άλλος θα κατέβαινε. Σωστά;



Υ.Γ. Η παραπάνω συζήτηση μπορεί να μη σχετίζεται άμεσα με την Α3, αλλά πιστεύω ότι είναι άμεσα σχετιζόμενη με ένα τέτοιο περιστατικό, οπότε προσωπικά δεν τη θεωρώ off-topic.

 

[gonso]

'Ωπα George. Εγώ δεν είμαι κανένας κύριος που θα ανέβαινε, ούτε θα κατέβαινε. Συζήτηση κάνουμε και εμένα προσωπικά μου αρέσει να μπαίνω στο μυαλό των άλλων και να δώ πώς σκέφτονται. 'Οχι για να βρώ στοιχεία ανιτπαράθεσης, αλλά έτσι....είναι το ίρτζι μου !

 

[George]

Δεκτόν δεκτόν. Άλλωστε, αυτές τις διαφορές στον τρόπο σκέψης θεώρησα κι εγώ ενδιαφέρουσες. Αλλά αν δε θέλετε να τις βγάλετε σε δημόσια θέα, θα το σεβαστώ.

 

[tokiohotel]

ημoυν κ εγω στην πτηση τα πραγματα εγιναν oντoς oπως ειxαν ειπωθει παραπανω......

 

[MerNion]

ημoυν κ εγω στην πτηση τα πραγματα εγιναν oντoς oπως ειxαν ειπωθει παραπανω......

Εβαλες την μάσκα σου; Παρείχε οξυγόνο;

 

[Hastaroth]

Τά packemon...

Μετά από όλα αυτά,επέρχονται οι εξής προβληματισμοί:

1.Ενα αεροπλάνο μέ ΕΝΑ operative airconditioning pack είναι τό ίδιο ασφαλές μέ ένα αεροπλάνο μέ ΔΥΟ operative airconditioning packs;

Φαντάζομαι πώς όχι.Αλλιώς οι κατασκευαστές δέν θα έβαζαν δύο packs,αλλά ένα-θά εξοικονομούσαν και υλικό έτσι...

2.Αφού λοιπόν ένα αεροπλάνο μέ ΕΝΑ operative airconditioning pack ΔΕΝ είναι τό ίδιο ασφαλές μέ ένα αεροπλάνο μέ ΔΥΟ operative airconditioning packs,σημαίνει οτι όταν το ένα pack τά φτύση en route,οι πιλότοι δέν λένε "δέν τρέχει τίποτε παίδες,συνεχίζουμε ακάθεκτοι όπως είμαστε",αλλά κάνουν κάτι γιά να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.

Ποιό είναι αυτό το "κάτι";

Κατεβαίνουν χαμηλότερα,ώστε να "ανακουφιστή" το έργο που πρέπει να παρέχη το pack (καί συνεχίζουν μέν,αλλά μέ το μάτι στά fuel gauges);

Κάνουν κατ'ευθείαν diversion στο πλησιέστερο αεροδρόμιο,γιά να είναι σίγουροι οτι δέν θά μείνουν μέ άδεια ντεπόζιτα στον αέρα;

ΥΓ.Εννοείται οτι άν το pack τά φτύση κατά την απογείωση,η επιστροφή στο αεροδρόμιο δέν χωράει συζήτηση-όποιος,εν γνώσει τού φτυσίματος,επιμένει να συνεχίση την πτήση είναι ή ονειροπαρμένος ή βλάξ ή και τά δύο μαζί.....

 

[Nontas]

Re: Τά packemon...

Μετά από όλα αυτά,επέρχονται οι εξής προβληματισμοί:

1.Ενα αεροπλάνο μέ ΕΝΑ operative airconditioning pack είναι τό ίδιο ασφαλές μέ ένα αεροπλάνο μέ ΔΥΟ operative airconditioning packs;

Φαντάζομαι πώς όχι.Αλλιώς οι κατασκευαστές δέν θα έβαζαν δύο packs,αλλά ένα-θά εξοικονομούσαν και υλικό έτσι...

Ενα αεροπλάνο είναι απολύτως ασφαλές και μπορεί να αποδεσμευτεί νόμιμα για πτήση με ένα pack αρκεί να πετάξει με τους περιορισμούς που βάζει ο κατασκευαστής στο MEL (FL<250, not for ΕR operations).
Ο κατασκευαστής βάζει 2 και 3 pack όχι μόνο για λόγους ασφαλείας-σχεδιαστικούς αλλά και εμπορικούς, αλίμονο αν με μία μόνο βλάβη το αεροπλάνο καθηλωνόταν.

2.Αφού λοιπόν ένα αεροπλάνο μέ ΕΝΑ operative airconditioning pack ΔΕΝ είναι τό ίδιο ασφαλές μέ ένα αεροπλάνο μέ ΔΥΟ operative airconditioning packs,σημαίνει οτι όταν το ένα pack τά φτύση en route,οι πιλότοι δέν λένε "δέν τρέχει τίποτε παίδες,συνεχίζουμε ακάθεκτοι όπως είμαστε",αλλά κάνουν κάτι γιά να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.

Ποιό είναι αυτό το "κάτι";

Κατεβαίνουν χαμηλότερα,ώστε να "ανακουφιστή" το έργο που πρέπει να παρέχη το pack (καί συνεχίζουν μέν,αλλά μέ το μάτι στά fuel gauges);

Κάνουν κατ'ευθείαν diversion στο πλησιέστερο αεροδρόμιο,γιά να είναι σίγουροι οτι δέν θά μείνουν μέ άδεια ντεπόζιτα στον αέρα;

Σίγουρα κάνουν αυτό που προβλέπουν οι διαδικασίες, κατεβαίνουν χαμηλότερα πχ. Το αν θα συνεχίσουν έχει αν κάνει με πάρα πολλά πράγματα όπως καύσιμα, βάρη, σχέδιο πτήσεως, εναλλακτικά αεροδρόμια, κλπ. Αλλο πράγμα να χάσεις το pack στο σκέλος Σάμος-Αθήνα και άλλο στο Αθήνα-Μόσχα...

ΥΓ.Εννοείται οτι άν το pack τά φτύση κατά την απογείωση,η επιστροφή στο αεροδρόμιο δέν χωράει συζήτηση-όποιος,εν γνώσει τού φτυσίματος,επιμένει να συνεχίση την πτήση είναι ή ονειροπαρμένος ή βλάξ ή και τά δύο μαζί.....

Οπως εξήγησα και παραπάνω χωράει και παραχωράει συζήτηση, εκτιμάται η κατάσταση, οι δυνατότητες και οι περιορισμοί, και εαν υπάρχει η δυνατότητα το δρομολόγιο πραγματοποιείται.

 

[Hastaroth]

Re: Τά packemon...

Ενα αεροπλάνο είναι απολύτως ασφαλές και μπορεί να αποδεσμευτεί νόμιμα για πτήση με ένα pack αρκεί να πετάξει με τους περιορισμούς που βάζει ο κατασκευαστής στο MEL (FL<250, not for ΕR operations).

Οπως βλέπεις όμως υπάρχει ένα όριο στήν "ελευθερία" που έχει κάποιος να πετάξη ένα αεροπλάνο που "σέρνει" μαζί του ένα πρόβλημα.Δηλαδή,καλό το " FL<250",αλλά σού λέει επίσης καί "not for ΕR operations".Διότι αλλοιώς είναι να πάη π.χ.Αθήνα-Ρώμη μέ ένα pack εκτός και αλλοιώς να πάη Αθήνα-Πεκίνο.....

Ο κατασκευαστής βάζει 2 και 3 pack όχι μόνο για λόγους ασφαλείας-σχεδιαστικούς αλλά και εμπορικούς, αλίμονο αν με μία μόνο βλάβη το αεροπλάνο καθηλωνόταν.

Εξαρτάται πόσο σοβαρή βλάβη θεωρείται το να τα φτύση το ένα a/c pack εν πτήσει.Διότι και το να χαλάση το καζανάκι τής τουαλέττας,βλάβη είναι....

Εξ άλλου,έχει διαφορά το να έχης 3 packs και νά σού μείνουν τά 2 από το να έχης 2 και να σού μείνη το 1.

Σίγουρα κάνουν αυτό που προβλέπουν οι διαδικασίες, κατεβαίνουν χαμηλότερα πχ. Το αν θα συνεχίσουν έχει αν κάνει με πάρα πολλά πράγματα όπως καύσιμα, βάρη, σχέδιο πτήσεως, εναλλακτικά αεροδρόμια, κλπ. Αλλο πράγμα να χάσεις το pack στο σκέλος Σάμος-Αθήνα και άλλο στο Αθήνα-Μόσχα...

Πολύ σωστά,όπως το είπαμε και παραπάνω.Αυτό που ρωτάω είναι άν υπάρχουν "εν γένει" κάποιες ενέργειες π.χ."άν τό εναπομένον πρός εκτέλεση σκέλος είναι άνω τών χ μιλίων,το ξεχνάμε και πάμε στο πλησιέστερο αεροδρόμιο" ή κάτι τέτοιο.Αυτό πιστεύω οτι απαλλάσσει τούς πιλότους από τον "μπελά" να έκτιμήσουν πάρα πολλές παραμέτρους,όπου κάπου μπορεί να γίνη ένα λάθος.

Οπως εξήγησα και παραπάνω χωράει και παραχωράει συζήτηση, εκτιμάται η κατάσταση, οι δυνατότητες και οι περιορισμοί, και εαν υπάρχει η δυνατότητα το δρομολόγιο πραγματοποιείται.

Εδώ θά...ψιλοδιαφωνήσω λιγάκι.Αν π.χ.το pack τά φτύση 5 λεπτά μετά το rotation,είναι σαφώς καλύτερο να ξαναγυρίσης στο αεροδρόμιο-που σημαίνει το πολύ μισή ώρα πτήση (μέχρι να κάνης fuel dumping και εκ νέου προσέγγιση),παρά να συνεχίσης σέρνοντας ένα πρόβλημα γιά 2-3 ή καί παραπάνω ώρες.
Προσωπικά πάντως,άν ήμουν πιλότος θά προτιμούσα σέ τέτοιες καταστάσεις να επιστρέφω εκεί πού ξεκίνησα ή να κατεβαίνω στο πλησιέστερο εναλλακτικό διότι,όπως λέγει και ένα αεροπορικό ρητό:"it's better to be down here wishing you were up there than to be up there wishing you were down here"......

 

[gonso]

Επειδή καλά το είχαμε ξεκινήσει (μιλούσαμε με δεδομένα), να κάνω μία παρέμβαση για την διευκόλυνση της συζήτησης. Στο 737, εάν το αεροσκάφος είναι ήδη στο ύψος πλεύσης και χάσει ένα pack, βάσει του τσεκλίστ, δεν απαιτείται να κατέβει σε χαμηλότερο ύψος. ΄Πρέπει (προφανώς) να κατέβει, αν και τα δύο pack δεν δουλεύουν.
Τα υπόλοιπα που συζητούσαμε πιό πάνω, είχαν να κάνουν με το αν είναι συνετό ή επικίνδυνο να ακολουθήσει το πληρωμα τις οδηγίες του κατασκευαστή ή όχι .

Παραθέτω το συγκεκριμένο τσεκλίστ.



PACK TRIP OFF

Condition: A PACK TRIP OFF light illuminated indicates the
related pack valve closed due to temperature
exceeded limits.

TEMPERATURE
SELECTOR . . . . . . . . . . . . . . . . . . . WARMER TEMPERATURE
[Reduces the work load on the affected air conditioning pack.]

TRIP RESET SWITCH . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . PUSH
[The PACK TRIP OFF light extinguishes if the pack temperature has
cooled below limits.]

If both PACK TRIP OFF lights remain illuminated:

DESCENT . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ACCOMPLISH
Monitor cabin altitude and rate. Descend to lowest
safe altitude or 10,000 feet, whichever is higher.

At level off:

AIRSPEED . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 290 KNOTS MINIMUM
[Flight deck and cabin temperatures may increase rapidly below
290 knots.]

PRESSURIZATION MODE
SELECTOR . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . MAN

OUTFLOW VALVE SWITCH . . . . . . . . . . . . . FULL OPEN
[Increases airplane ventilation.]

 

[Nontas]

Το check list αναφέρεται στις άμεσες ενέργειες.
Αν το pack δεν γίνεται reset (συνήθως γίνεται) αυτό σημαίνει οτι το το αεροπλάνο πλέον πετάει με ένα σύστημα λιγότερο. Λογικά λοιπόν δεν θα πρέπει να κοιτάξεις στο MEL να δείς τι προβλέπεται για πτήση με το σύστημα αυτό εκτός, και να το λάβεις υπ' όψιν σου;
Αν σε ρώταγε αργότερα ο κύριος Τσολάκης "με ένα pack το αεροπλάνο έχει restriction το FL250 γιατί εσύ έμεινες στο FL350", τί θα απαντούσες;