Συντριβή αεροσκάφους Α330 της Air France AF447

[Hastaroth]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Σύμφωνα με το δημοσίευμα του in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1019712) :
"Επιπλέον, δύο αεροσκάφη της γερμανικής Lufthansa, που εκτελούσαν δρομολόγια παρόμοια με το αγνοούμενο αεροσκάφος τα ξημερώματα της Δευτέρας, ενδέχεται να διαφωτίσουν περισσότερο τις καιρικές συνθήκες του δυστυχήματος. Τα αεροσκάφη συμμετείχαν σε πρόγραμμα του Παγκόσμιου Μετεωρολογικού Οργανισμού και ως εκ τούτου κατέγραφαν καιρικά φαινόμενα κατά την διαδρομή τους, αλλά η αξία των πληροφοριών υποβαθμίζεται λόγω του αγνώστου του ακριβούς τόπου και χρόνου του δυστυχήματος."

H επισήμανση (bold) είναι δική μου.

Δε θέλω να φανταστώ ότι εντόπισαν ένα εξαιρετικό καιρικό φαινόμενο και υποτίμησαν τις δυνατότητες του αεροσκάφους και τις δικές του προφανώς, προκειμένου να το καταγράψουν...

Ούτε εγώ θά ήθελα να φανταστώ οτι,επειδή τό ATC τούς καρφίτσωσε ένα SEND MET (αυτό σημαίνει τό "συμμετέχω σέ πρόγραμμα τού Παγκόσμιου Μετεωρολογικού Οργανισμού" ) στήν oceanic clearance τους,οι συγκεκριμένοι πιλότοι μπήκαν στην ζώνη τής καταιγίδας γιά να φανούν συνεπείς στην οδηγία αυτή...

'Εχω τη γνώμη ότι η διάλυση ενός σύγχρονου αεροσκάφους στη διάρκεια της πτήσης είναι τόσο σπάνια, όσο σπάνια ήταν κι η προσυδάτωση στα νερά του ποταμού Χάντσον.

Εξαρτάται (κατά πώς τραγούδαγε και η Χαρούλα Αλεξίου ).Αν είσαι μέ ένα Piper Cub καί θές να ακολουθήσης ένα Airbus 380 γιά νά τό δής από κοντά,θά γίνης φυσαρμόνικα στό πί και φί άπ'τίς αναταράξεις του καί θά ψάχνης τά φτερά τού αεροπλάνου σου στά χωράφια από κάτω.

Τό οτι είναι σπάνιο νά διαλυθή επιβατικό αεροπλάνο εν πτήσει στίς μέρες μας οφείλεται τόσο στό γεγονός οτι τα αεροπλάνα σχεδιάζονται ώστε να αντέχουν φορτία πολλές φορές μεγαλύτερα από το μεγαλύτερο που θά δεχτούν σ'όλη τη διάρκεια τής ύπαρξής τους,όσο και (κυρίως) στό γεγονός οτι οι πιλότοι τους εν γένει προσπαθούν νά αποφεύγουν να μπαίνουν σέ περιοχές όπου τά αεροπλάνα μπορεί να δεχτούν αυτά τά πολλές φορές μεγαλύτερα φορτία.Δυστυχώς όμως,αυτό τό δεύτερο δέν συμβαίνει πάντοτε...

Είμαι τελείως άσχετη με τα τεχνικά. Ήθελα να ρωτήσω κάτι όμως, ακόμα κι αν η εταιρεία πίεσε για να φτάσει η πτήση στην ώρα της οι πιλότοι δεν έχουν λόγο; Δηλάδη, η εταίρεια τους πιέζει να φτάσουν στην ώρα τους ακολουθόντας "αναγκαστικά" μια επικίνδυνη πορεία, μπορούν οι πιλότοι να αρνηθούν; Τι λόγο έχουν σε αυτή την εξίσωση ασφάλειας - συνέπειας; Ευχαριστώ

Κανονικά,θά έπρεπε νά απαγορεύεται στην διοίκηση μιάς αεροπορικής εταιρείας νά παρεμβαίνη στίς αποφάσεις τού κυβερνήτη που έχουν νά κάνουν μέ την ασφάλεια και εν γένει την διεξαγωγή τής πτήσης.Αλλά φαντάζομαι οτι την έκφραση "παίζονται συμφέροντα" την ξέρεις.Καί δυστυχώς,κάποιες φορές η γνώμη τού πιό αρμόδιου γιά την πτήση "θάβεται" από τίς αποφάσεις αυτ'ων που κάθονται στά γραφεία τους στό έδαφος.....

 

[rouho]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Ο,τι συμφέροντα και να παίζονται δεν πιστεύω ότι είναι ικανά να οδηγήσουν έναν επαγγελματία σε κινήσεις βέβαιης αποτυχίας. Έχω την αίσθηση ότι τις περισσότερες φορές γίνεται υπερκτίμηση των δυνατοτήτων έμψυχου και μή υλικού.

 

[Tolisshow]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Δεν ειναι μονο αυτό..αν εχεις 11000 ώρες πτήσεως και απ αυτες 5000 στον τυπο,βλεπεις το αεροπλανο σαν το αμαξι σου..αρχιζεις και υποτιμάς την πτηση,το βλεπεις σαν μια ρουτινα της ρουτινας..ιδιαιτερα σενα τοσο μεγαλο ταξιδι,πιθανη αλλαγη πορειας για αποφυγή της καταιγιδας θα οδηγουσε σε καταναλωση πολυ περισσοτερων καυσίμων(κατι που δεν το θέλει η εταιρια) και μιαμισι με 2 ωρες καθυστερηση στην αφιξη(επισης κακο για την εταιρια)..
κατα τη γνωμη μου,το συμβαν οφείλεται στο συνδυασμό της υποτίμησης των καιρικών συνθηκων κατα τη διαρκεια του briefing και του flight planning απο τους χειριστές και στους οικονομικούς παραγοντες πιεσης που εχει ασκησει η εταιρια σαυτούς..απο την αλλη,δεν θεωρώ οτι υπηρξε καποιο σφάλμα στο wx radar πριν το αεροπλάνο χτυπηθεί απο κεραυνό..οι εξελίξεις ομως τρέχουν και αναμένουμε με αγωνία να (αν) βρεθουν τα κουτια..RIP

 

[avrojet]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Και επειδή το μυστήριο με τους λόγους για τους οποίους εξαφανίστηκε το Α330-200 μεγαλώνει, σήμερα το FOXNEWS κάνει μία αποκάλυψη για το τί είχε συμβεί λίγες μέρες πρίν (May 27) από την συγκεκριμένη πτήση σε άλλο αεροσκάφος της AIR FRANCE από Buenos Aires για Παρίσι! Αναφέρεται σε απειλητικό τηλεφώνημα και κατ'επέκταση σε 90 λεπτών έλεγχο που είχε γίνει τότε από τις αρμόδιες υπηρεσίες στο αεροπλάνο χωρίς να βρεθεί τότε τίποτα.

Just days before the mysterious crash of Air France Flight 447 in the Atlantic Ocean, Brazilian authorities reportedly delayed a similar Air France flight from Buenos Aires to Paris after the airline received a bomb threat over the phone.

Police and officials at Buenos Aires' Ezeiza Airport spent 90 minutes inspecting the threatened plane for explosives on the evening of May 27, but found nothing, according to a Brazilian news report.

During the search, passengers were not evacuated from the jet and later arrived safely at their destination in Paris.

A French accident investigator said Wednesday it's unclear whether the chief pilot of Flight 447 was at the controls when the plane crashed into the Atlantic Ocean.

Ειδικοί συνεχίζουν να μιλάνε για πιθανές θεωρίες (possible theories) ο συνδυασμός των οποίων ίσως μπορεί να προκαλέσει τέτοιο δυστύχημα.

Weather and aviation experts are focusing on the possibility of a collision with a brutal storm that sent winds of 100mph (160kph) straight into the airliner's path.

Υπογραμμίζουν ότι παραμένουν άγνωστα τα πραγματικά αίτια.

The reason for the crash remained unclear, with fierce thunderstorms, lightning or a catastrophic combination of causes as possible theories.

 

[menelaos]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Δεν ειναι μονο αυτό..αν εχεις 11000 ώρες πτήσεως και απ αυτες 5000 στον τυπο,βλεπεις το αεροπλανο σαν το αμαξι σου..αρχιζεις και υποτιμάς την πτηση,το βλεπεις σαν μια ρουτινα της ρουτινας..ιδιαιτερα σενα τοσο μεγαλο ταξιδι,πιθανη αλλαγη πορειας για αποφυγή της καταιγιδας θα οδηγουσε σε καταναλωση πολυ περισσοτερων καυσίμων(κατι που δεν το θέλει η εταιρια) και μιαμισι με 2 ωρες καθυστερηση στην αφιξη(επισης κακο για την εταιρια)..

Εκτός από αυτό... δεν είναι λογικό να υποθέσουμε ότι ο 11000ώρες είχε πάει για ύπνο καθώς το αεροπλάνο βρισκόταν στο middle stint της πτήσης; Αν όντως έγινε έτσι, πόσο άνετα θα αισθανόταν ο 6000ώρες να πάρει πάνω του μια τόσο σημαντική καθυστέρηση; Σαφώς δε γνωρίζω, απλώς ρωτάω αν κάτι τέτοιο θα μπορούσε να παίξει ρόλο στην μη-απόφαση αλλαγής πορείας, ακόμα και αν θα ήταν σκόπιμη επιλογή. Κολλάει και με το CRM thread....

 

[SX-Petros]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Θα ηθελα να σας παρακαλεσω ως καινουργιο μελος να σεβαστειτε τις ψυχες αυτων που χαθηκανε και το θεωρω απραδεκτο να λυσουμε και να γινουμε πραγματογνωμονες για κατι που δεν ξερουμε τι εχει γινει εκει πανω την ωρα που εγινε εκεινο το τραγικο συμβαν και ενω εγω πετουσα απο ΑΘΗΝΑ για Νεα Υορκη
Συγνωμη αν φαινομαι κακος αλλα για μενα ως πληρωμα καμπινας θεωρω τις απαντισεις των μαυρων κουτιων οτι θα δωσουνε φως και οχι απο εδω μεσα στο φορουμ

 

[rouho]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Άρα προτείνεις να μην κουβεντιάζουμε καθόλου για το θέμα μέχρι να βρεθεί το μαύρο κουτί?

Τα έως τώρα Posts αφορούν σχολιασμό ειδήσεων με παράθεση των πηγών.

 

[menelaos]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Μα νομίζω είναι σαφές ότι λέμε κάποιες πιθανότητες και δεν το παίζουμε πραγματογνώμονες. Σε κάθε περίπτωση αν θεωρείται άκομψη η συζήτηση.... δεκτό.

 

[aas59]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Brazilian authorities reportedly delayed a similar Air France flight from Buenos Aires to Paris after the airline received a bomb threat over the phone.

Ας μήν δίνουμε σημασία στο FoxNews.................
(Είναι κάτι σαν την Αυριανή της Αμερικής)
Η Δημοσιογραφία η ( η παραπληροφόρηση) σε όλο της το μεγαλείο.............

Και μόνο που λένε ότι οι Βραζιλιάνικες αρχές καθυστέρησαν πτήση από Buenis Aires για Παρίσι φτάνει.............

Δηλαδή οι Αργεντινοί παραχώρησαν στους Βραζιλιάνους τον έλεγχο και τα δικαιώματα ασφαλείας πτήσεων τους???

 

[Hastaroth]

Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία

Εκτός από αυτό... δεν είναι λογικό να υποθέσουμε ότι ο 11000ώρες είχε πάει για ύπνο καθώς το αεροπλάνο βρισκόταν στο middle stint της πτήσης; Αν όντως έγινε έτσι, πόσο άνετα θα αισθανόταν ο 6000ώρες να πάρει πάνω του μια τόσο σημαντική καθυστέρηση; Σαφώς δε γνωρίζω, απλώς ρωτάω αν κάτι τέτοιο θα μπορούσε να παίξει ρόλο στην μη-απόφαση αλλαγής πορείας, ακόμα και αν θα ήταν σκόπιμη επιλογή. Κολλάει και με το CRM thread....

1.Εφ'όσον υπήρχε ένα "θεματάκι" μέ τόν καιρό,λογικό είναι επίσης νά υποθέσουμε οτι ο Κ1 δέν είχε πάει γιά ύπνο (άν καί όπως αναφέρεται στην ξένη ειδησεογραφία "δέν είναι ξεκάθαρο ποιός πετούσε το αεροπλάνο εκείνη τη στιγμή").

2.Σχετικά μέ την επισήμανση τού Tolisshow γιά τίς οικονομικές επιπτώσεις από την αυξημένη κατανάλωση καυσίμων και τήν καθυστερημένη άφιξη,αρκεί να επισημάνω οτι τώρα,η εταιρεία έχασε ένα σχεδόν καινούργιο αεροπλάνο αξίας κάποιων εκατομμυρίων ευρώ (που δέν είχε κάνει κάν απόσβεση τά λεφτά του),δώδεκα εργαζομένους της καί επίσης θά πρέπη να καταβάλη αποζημιώσεις κάποιων εκατομμυρίων ευρώ στίς οικογένειες τών θυμάτων.
Ο μέγας Στέλιος (όχι ο Καζαντζίδης,ο άλλος μέ την "Εύκολη") είχε πεί κάποτε "if you think safety is expensive,then try an accident".Αν λοιπόν οι έρευνες δείξουν οτι τά αίτια που οδήγησαν το αεροπλάνο μέσα στη θύελλα είχαν να κάνουν μέ τέτοιες οικονομικές "ανησυχίες" τής εταιρείας,θά έχει δικαιωθεί γιά άλλη μια΄φορά...