Συντριβή αεροσκάφους Α330 της Air France AF447
- Thread starter flyer
- Ημερομηνία δημιουργίας
Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία
Αγαπητοί φίλοι, πρέπει λίγο να καταλάβουμε την υπόθεση "συντρίμμια". Οι αρχές βασικά επιθυμούν να κάνουν ταυτοποίηση των κομματιών για καθαρά γραφειοκρατικούς λόγους. Για να επιβεβαιωθεί νομικά και τυπικά ότι το αεροπλάνο κατέπεσε, την στιγμή που μετά από μία βδομάδα, αυτό μπαίνει στην κατηγορία "νιάου νιάου στα κεραμμύδια". Την δουλειά τους κάνουν βέβαια και έτσι πρέπει.
Εγώ μιλάω για συντρίμμια που θα διαλευκάνουν το μυστήριο. Τέτοια δεν υπάρχουν και ούτε μάλλον θα υπάρξουν ποτέ. Εδώ έπεσε το 737 στο Σάρμ Ελ Σέικ, στον παράδεισο της κατάδυσης, λίγα χλμ από την ακτή, και ήρθαν ένα κάρο ειδικά πλοία μηχανήματα και δεν ξέρω εγώ τη άλλο, και τους βγήκε η ψυχή να βρούνε τα κουτιά.
Τώρα, αν βρέθηκε η πλάτη ενός καθίσματος του 330, οι υπέυθυνοι να κάνανε το "τίκ" στην λίστα των αντικειμένων που οφείλουν να κάνουν, η ουσία είναι όμως ...μηδέν. Τί συνέβη στο αεροπλάνο. Όταν σε πολλές διερευνήσεις έχουν τα συντρίμμια "στο πιάτο" και εξακολουθούν να ξύνουν το κεφάλι τους για μήνες, εδώ φαντάζεστε για τί μιλάμε?
Ο καιρός της περιοχής, αποκλείεται να μην έπαιξε ρόλο, μικρό ή μεγάλο. Αλλά το ίδιο μπορεί να πεί κανείς και για το γεγονός ότι ήταν νύχτα! Έπαιξε ρόλο, μικρό ή μεγάλο. Όταν μιλάμε για διαφορά στα ταχύμετρα, μιλάμε για πιθανότητα πάγου, αλλά πάγος στα 35.000 πόδια είναι εξαιρετικά σπάνιος και αν υπάρχει λόγος για τον οποίο δεν μπορεί κανείς να τον αποκλείσει, είναι η γεωγραφική θέση και η εποχή του χρόνου, σε συνδυασμό με χοντρές καταιγίδες.
Το να βγεί όμως αδιάσιστο πόρσμα από μυνήματα ACARS, προβλέπω ότι δεν θα γίνει. Πρέπει να μήν ξεχνάμε ότι όταν εκδίδεται πόρισμα, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τα αίτια βγαίνουν στο φώς. Ο νόμος επιβάλλει πόρισμα, το οποίο όμως δεν είναι υποχρεωτικό να έχει βγάλει ασφαλή συμπεράσματα. Μπορεί να παραθέτει πολλά στοιχεία και πιθανές αιτίες. Αν όμως δεν είναι οι αιτίες αδιαμφισβήτητες, το γράφει καθαρά και το τονίζει. Κάτι τέτοιο να περιμένουμε σε περίπου 2 χρόνια από τώρα.
Δεν είπα ότι τα κανάλια είπαν ψέματα. Είπα ότι πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι. Πολύ μικρό.
Αγαπητοί φίλοι, πρέπει λίγο να καταλάβουμε την υπόθεση "συντρίμμια". Οι αρχές βασικά επιθυμούν να κάνουν ταυτοποίηση των κομματιών για καθαρά γραφειοκρατικούς λόγους. Για να επιβεβαιωθεί νομικά και τυπικά ότι το αεροπλάνο κατέπεσε, την στιγμή που μετά από μία βδομάδα, αυτό μπαίνει στην κατηγορία "νιάου νιάου στα κεραμμύδια". Την δουλειά τους κάνουν βέβαια και έτσι πρέπει.
Εγώ μιλάω για συντρίμμια που θα διαλευκάνουν το μυστήριο. Τέτοια δεν υπάρχουν και ούτε μάλλον θα υπάρξουν ποτέ. Εδώ έπεσε το 737 στο Σάρμ Ελ Σέικ, στον παράδεισο της κατάδυσης, λίγα χλμ από την ακτή, και ήρθαν ένα κάρο ειδικά πλοία μηχανήματα και δεν ξέρω εγώ τη άλλο, και τους βγήκε η ψυχή να βρούνε τα κουτιά.
Τώρα, αν βρέθηκε η πλάτη ενός καθίσματος του 330, οι υπέυθυνοι να κάνανε το "τίκ" στην λίστα των αντικειμένων που οφείλουν να κάνουν, η ουσία είναι όμως ...μηδέν. Τί συνέβη στο αεροπλάνο. Όταν σε πολλές διερευνήσεις έχουν τα συντρίμμια "στο πιάτο" και εξακολουθούν να ξύνουν το κεφάλι τους για μήνες, εδώ φαντάζεστε για τί μιλάμε?
Ο καιρός της περιοχής, αποκλείεται να μην έπαιξε ρόλο, μικρό ή μεγάλο. Αλλά το ίδιο μπορεί να πεί κανείς και για το γεγονός ότι ήταν νύχτα! Έπαιξε ρόλο, μικρό ή μεγάλο. Όταν μιλάμε για διαφορά στα ταχύμετρα, μιλάμε για πιθανότητα πάγου, αλλά πάγος στα 35.000 πόδια είναι εξαιρετικά σπάνιος και αν υπάρχει λόγος για τον οποίο δεν μπορεί κανείς να τον αποκλείσει, είναι η γεωγραφική θέση και η εποχή του χρόνου, σε συνδυασμό με χοντρές καταιγίδες.
Το να βγεί όμως αδιάσιστο πόρσμα από μυνήματα ACARS, προβλέπω ότι δεν θα γίνει. Πρέπει να μήν ξεχνάμε ότι όταν εκδίδεται πόρισμα, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τα αίτια βγαίνουν στο φώς. Ο νόμος επιβάλλει πόρισμα, το οποίο όμως δεν είναι υποχρεωτικό να έχει βγάλει ασφαλή συμπεράσματα. Μπορεί να παραθέτει πολλά στοιχεία και πιθανές αιτίες. Αν όμως δεν είναι οι αιτίες αδιαμφισβήτητες, το γράφει καθαρά και το τονίζει. Κάτι τέτοιο να περιμένουμε σε περίπου 2 χρόνια από τώρα.
Δεν είπα ότι τα κανάλια είπαν ψέματα. Είπα ότι πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι. Πολύ μικρό.
makedonas
Concorde-Class-Member
- Εγγραφή
- 06/09/2003
- Μηνύματα
- 5.926
- Likes
- 0
- Website
- avianewsgr.blogspot.com
- Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code)
- RUS
- Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code)
- EDDM
:twisted: 
Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία
Πολύ σωστά όλα αυτά.Ωστόσο,όπως θυμόμαστε όσοι ασχολούμαστε -έστω και ερασιτεχνικά- μ'αυτά τά ζητήματα,στην περίπτωση τής KAL007 επίσης αρχικά δέν είχαν βρεθεί τά "κουτιά" καί όλοι έκαναν υποθέσεις επί υποθέσεων.Κάποια στιγμή βρέθηκαν τά "κουτιά",μελετήθηκαν τά δεδομένα τους και βγήκε κάποια άκρη.Γιατί λοιπόν να αποκλείσουμε τελείως την πιθανότητα να βρεθούν κάποια στιγμή καί τά recorders τού 330;Αυτό το Emergency Locator Transmitter δέν το επινόησαν οι τεχνικοί γιά να σπάσουν την πλήξη τους......
Επίσης,ακόμα και ένα inconclusive πόρισμα μπορεί να δώση "ηθικά διδάγματα" ώστε να αποκλειστούν οι περισσότερες πιθανότητες νά επαναληφθή το ίδιο συμβάν.Οχι βέβαια μέ την ίδια βεβαιότητα όπως όταν έχης τά περισσότερα δεδομένα στό πιάτο,αλλά πάντως κάποια μέτρα μπορούν να ληφθούν.Π.χ. αφού είναι βέβαιο οτι το αεροπλάνο βρέθηκε μέσα σέ καταιγίδα,μπορεί να επανεξεταστή η "πολιτική" τών αεροπορικών εταιρειών στό θέμα τής διέλευσης κοντά σέ ζώνες μέ καταιγίδα.Επίσης,αφού δέν είναι βέβαιο οτι τά σήματα τού ACARS έφταναν στό έδαφος τήν στιγμή που συνέβαινε το γεγονός που ανέφεραν,μπορεί να ερευνηθή/επινοηθή κάποιος τρόπος ώστε αυτά τά σήματα να έχουν κάποιο timestamp ώστε,άν μή τι άλλο,νά μπορούν να βγούν κάποια συμπεράσματα από την χρονική αλληλουχία λήψης τών σημάτων.
Επειδή τελικά,ο λόγος που βγαίνει ένα-έστω καί ασαφές-πόρισμα είναι νά συναχθούν συμπεράσματα που θά αποτρέψουν μελλοντικά ατυχήματα καί όχι να πή κάποιος "α,εδώ σηκώνουμε τά χέρια ψηλά,δέν βγαίνει συμπέρασμα,άρα συνεχίστε να πετάτε όπως πετούσατε και κάντε μιά ευχή στόν όποιο Υπέρτατο Νού γιά να μήν ξαναγίνη κάτι τέτοιο.."
gonso":2959f1m3 said:
Πολύ σωστά όλα αυτά.Ωστόσο,όπως θυμόμαστε όσοι ασχολούμαστε -έστω και ερασιτεχνικά- μ'αυτά τά ζητήματα,στην περίπτωση τής KAL007 επίσης αρχικά δέν είχαν βρεθεί τά "κουτιά" καί όλοι έκαναν υποθέσεις επί υποθέσεων.Κάποια στιγμή βρέθηκαν τά "κουτιά",μελετήθηκαν τά δεδομένα τους και βγήκε κάποια άκρη.Γιατί λοιπόν να αποκλείσουμε τελείως την πιθανότητα να βρεθούν κάποια στιγμή καί τά recorders τού 330;Αυτό το Emergency Locator Transmitter δέν το επινόησαν οι τεχνικοί γιά να σπάσουν την πλήξη τους......
Επίσης,ακόμα και ένα inconclusive πόρισμα μπορεί να δώση "ηθικά διδάγματα" ώστε να αποκλειστούν οι περισσότερες πιθανότητες νά επαναληφθή το ίδιο συμβάν.Οχι βέβαια μέ την ίδια βεβαιότητα όπως όταν έχης τά περισσότερα δεδομένα στό πιάτο,αλλά πάντως κάποια μέτρα μπορούν να ληφθούν.Π.χ. αφού είναι βέβαιο οτι το αεροπλάνο βρέθηκε μέσα σέ καταιγίδα,μπορεί να επανεξεταστή η "πολιτική" τών αεροπορικών εταιρειών στό θέμα τής διέλευσης κοντά σέ ζώνες μέ καταιγίδα.Επίσης,αφού δέν είναι βέβαιο οτι τά σήματα τού ACARS έφταναν στό έδαφος τήν στιγμή που συνέβαινε το γεγονός που ανέφεραν,μπορεί να ερευνηθή/επινοηθή κάποιος τρόπος ώστε αυτά τά σήματα να έχουν κάποιο timestamp ώστε,άν μή τι άλλο,νά μπορούν να βγούν κάποια συμπεράσματα από την χρονική αλληλουχία λήψης τών σημάτων.
Επειδή τελικά,ο λόγος που βγαίνει ένα-έστω καί ασαφές-πόρισμα είναι νά συναχθούν συμπεράσματα που θά αποτρέψουν μελλοντικά ατυχήματα καί όχι να πή κάποιος "α,εδώ σηκώνουμε τά χέρια ψηλά,δέν βγαίνει συμπέρασμα,άρα συνεχίστε να πετάτε όπως πετούσατε και κάντε μιά ευχή στόν όποιο Υπέρτατο Νού γιά να μήν ξαναγίνη κάτι τέτοιο.."
Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία
Πράγματι. Το Βρετανικό Sky News το έβγαλαν ως έκτατο. Και η παράθεση. Δεν λέει πολλά, το κύριο είναι ότι βρήκαν σωρούς. http://news.sky.com/skynews/Home/World- ... _Came_Down
Μόλις ανακοινώθηκε και από το CNN. To άκουσα στο τέλος το ρεπορταζ, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά είπε ότι βρήκαν 2 σωρούς. Αν κάνω λάθος στον αριθμό, σόρι.
Πράγματι. Το Βρετανικό Sky News το έβγαλαν ως έκτατο. Και η παράθεση. Δεν λέει πολλά, το κύριο είναι ότι βρήκαν σωρούς. http://news.sky.com/skynews/Home/World- ... _Came_Down
Μόλις ανακοινώθηκε και από το CNN. To άκουσα στο τέλος το ρεπορταζ, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά είπε ότι βρήκαν 2 σωρούς. Αν κάνω λάθος στον αριθμό, σόρι.
yannisa340
Low-Cost-Class-Member
- Εγγραφή
- 26/02/2009
- Μηνύματα
- 65
- Likes
- 1
- Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code)
- ΟΑL
- Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code)
- LGAV
Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία
http://alphasite.airfrance.com/s01/?L=1
Διαβάστε. Μάλλον πάγωσε το pitοt probe. Στα Α320 έπιανε νερά λέει.
http://alphasite.airfrance.com/s01/?L=1
Διαβάστε. Μάλλον πάγωσε το pitοt probe. Στα Α320 έπιανε νερά λέει.
makedonas
Concorde-Class-Member
- Εγγραφή
- 06/09/2003
- Μηνύματα
- 5.926
- Likes
- 0
- Website
- avianewsgr.blogspot.com
- Αγαπημένη αεροπορική εταιρεία (ICAO Code)
- RUS
- Πλησιέστερο αεροδρόμιο (ICAO Code)
- EDDM
Re: Αγνοείται αεροσκάφος της Air France από Βραζιλία
Αντι να παραθετεις μια σειρα να διαβαζεις ολο το κειμενο. Στην ακριβως επομενη προταση λεει It was not implemented on the A340/330s as no such incidents had been noted.
Αμεσως μετα, στο σημειο 2, αρχιζοντας λεει:
. . . Starting in May 2008 Air France experienced incidents involving a loss of airspeed data in flight, in cruise phase on A340s and A330s. These incidents were analysed with Airbus as resulting from pitot probe icing for a few minutes, after which the phenomenon disappeared. . . .
Και παρακατω:
. . . the manufacturer indicated that the probe model recommended for the A320 was not designed to prevent such incidents which took place at cruise levels . . .
Ξερεις τι τυπος ηταν το αεροσκαφος που επεσε???
Αντι να παραθετεις μια σειρα να διαβαζεις ολο το κειμενο. Στην ακριβως επομενη προταση λεει It was not implemented on the A340/330s as no such incidents had been noted.
Αμεσως μετα, στο σημειο 2, αρχιζοντας λεει:
. . . Starting in May 2008 Air France experienced incidents involving a loss of airspeed data in flight, in cruise phase on A340s and A330s. These incidents were analysed with Airbus as resulting from pitot probe icing for a few minutes, after which the phenomenon disappeared. . . .
Και παρακατω:
. . . the manufacturer indicated that the probe model recommended for the A320 was not designed to prevent such incidents which took place at cruise levels . . .
Ξερεις τι τυπος ηταν το αεροσκαφος που επεσε???