Υπόθεση υπεξαίρεσης 500.000 ευρώ στην ΟΑ

[flightnumber]

Στο δημόσιο (ΔΕΚΟ κλπ) άμα κλέβεις ή σκαπουλάρεις, "πιάσεις την καλή" (όπως συνηθίζεται να λέγεται), λέγεσαι "μάγκας", αν δε κλέβεις και είσαι σωστός, ενώ έχεις την ευκαιρία ( λόγω της ανυπαρξίας του ελέγχου) λέγεσαι "μα....κας".
Στο ιδιωτικό τομέα, απλά απολύεσαι...
Πιστεύω ότι είναι πολύ απλή η λογική.
Να δούμε τα υγιή άτομα της ΟΑ, που υπάρχουν, αν θα καταδικάσουν το παραπάνω γεγονός και αν θα βοηθήσουν να γίνει μια ουσιαστική "κάθαρση" στην εταιρία...

 

[6circles]

Σαφώς και αν η ΟΑ ήταν καθαρά ιδιωτική δεν θα υπήρχε περίπτωση να γίνει αυτό.
Οι ιδιωτικές εταιρείες δεν έχουν την πολυτέλεια να είναι ελλειμματικές (ιδιαίτερα άν είναι εισηγμένες στο ΧΑΑ διότι αν δεν έχουν κέρδη θα εμπίπτουν στις διαδικασίες διαγραφής τους από την διαπραγμάτευση) αφού δεν έχουν το αποκούμπι της επιδότησης των ελλειμμάτων τους.

Φιλε aas59, ευχαριστω για την απαντηση σου. Διαφωνω μαζι σου ( με καθε σεβασμο παντα ) . Για να μην πολυλογησω, αυτο που λεω απο το πρωτο μου ποστ σε αυτο το θεμα της υπεξαιρεσης ειναι οτι: ναι, συνεβη στις ΟΑ αυτη η υπεξαιρεση , και πολυ κακως. Ντροπη τους !! Αλλα επειδη ο φιλος george_a ειπε τα εξης:

είδες τι ωραία που είναι να έχουμε εθνικό αερομεταφορέα; Εμ, γιατί σφάζονται να τον κρατήσουν εν ζωή;
Κι αυτή είναι μόνο μια από τις πολλές πλευρές που κατά τύχη αποκαλύφθηκε.

Να περιμένουμε με ενδιαφέρον τις ανακοινώσεις των συνδικαλιστών;

εθεσα και εγω το ερωτημα:

αν οι Ο.Α. ηταν για παραδειγμα ιδιωτικες, δεν θα υπηρχε περιπτωση να γινει κατι τετοιο ;;
Η εντιμοτητα και η ακεραιοτητα του καθε εργαζομενου εχει να κανει με το αν δουλευει σε κρατικη η ιδιωτικη εταιρια και αν ειναι συνδικαλιζομενος η οχι ;;

Και επειδη κατανταω κουραστικος και θελω να το αφησω εδω ( γιατι ο Ακης θα με περιμενει καπου στην γωνια με το δικαννο ) και επειδη καποιοι επιμενουν να μην βλεπουν το αυτονοητο, θα απαντησω εγω εντελως αντικειμενικα και εμπεριστατωμενα:

http://www.usatoday.com/money/biztravel ... robe_x.htm

http://www.nytimes.com/2008/02/16/business/16air.html

http://www.qantas.com.au/regions/dyn/au ... nov07/3696

http://news.airwise.com/story/view/1141941897.html

Απο τον καταλογο με τις παραπανω εταιριες ρωτω ( και ειδικα τον george_a σε σχεση με το ποστ του που αναφερα παραπανω ): Ποσες απο τις εταιριες που αναφερονται ειναι δημοσιες και ποσες ειναι ιδιωτικες; Ενεπλακησαν ναι η οχι σε κομπινες και μαλιστα οχι της ταξης 500.000 ευρω αλλα εκατονταδων εκατ. δολλαριων; Ζημιωθηκαν ναι η οχι οι καταναλωτες;

Συμπερασμα: Ας ξεφορτωθουμε αυτα τα στερεοτυπα περι κακων δημοσιων εταιριων , και καλων, ηθικων ιδιωτικων εταιριων. Δυστυχως η ωμη πραγματικοτητα ειναι οτι ολους τους χρυσοπληρωνουμε, απλα π.χ για τις ΟΑ γκρινιαζουμε ενω για την Αιγαιου λεμε και ευχαριστω...

 

[aas59]

Και επειδη κατανταω κουραστικος και θελω να το αφησω εδω ( γιατι ο Ακης θα με περιμενει καπου στην γωνια με το δικαννο ) και επειδη καποιοι επιμενουν να μην βλεπουν το αυτονοητο, θα απαντησω εγω εντελως αντικειμενικα και εμπεριστατωμενα:

http://www.usatoday.com/money/biztravel ... robe_x.htm

http://www.nytimes.com/2008/02/16/business/16air.html

http://www.qantas.com.au/regions/dyn/au ... nov07/3696

http://news.airwise.com/story/view/1141941897.html

Απο τον καταλογο με τις παραπανω εταιριες ρωτω ( και ειδικα τον george_a σε σχεση με το ποστ του που αναφερα παραπανω ): Ποσες απο τις εταιριες που αναφερονται ειναι δημοσιες και ποσες ειναι ιδιωτικες; Ενεπλακησαν ναι η οχι σε κομπινες και μαλιστα οχι της ταξης 500.000 ευρω αλλα εκατονταδων εκατ. δολλαριων; Ζημιωθηκαν ναι η οχι οι καταναλωτες;

Κάνεις όμως λάθος συγκρίσεις. Τα παραδείγματα που παραθέτεις δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα μας.

Από την μία έχουμε υπεξαίρεση εις βάρος μίας κρατικής εταιρείας από υπαλλήλους της.
Από την άλλη έχουμε ποινές από το κράτος σε διάφορες εταιρείες για δημιουργία καρτέλ (Price Fixing) ...

Για μένα αυτή είναι η πραγματική λειτουργία του κράτους : Ο ΕΛΕΓΧΟΣ .
Δεν είναι επιχειρηματίας το κράτος αλλά δημιουργός κανόνων , ελεγκτής και εν ανάγκη τιμωρός .

 

[giopan]

Συμπερασμα: Ας ξεφορτωθουμε αυτα τα στερεοτυπα περι κακων δημοσιων εταιριων , και καλων, ηθικων ιδιωτικων εταιριων. Δυστυχως η ωμη πραγματικοτητα ειναι οτι ολους τους χρυσοπληρωνουμε, απλα π.χ για τις ΟΑ γκρινιαζουμε ενω για την Αιγαιου λεμε και ευχαριστω...

Από την μία έχουμε υπεξαίρεση εις βάρος μίας κρατικής εταιρείας από υπαλλήλους της.
Από την άλλη έχουμε ποινές από το κράτος σε διάφορες εταιρείες για δημιουργία καρτέλ (Price Fixing) ...

Συμφωνώ ότι συγκρίνονται ανόμοιες καταστάσεις με όμοιο όμως αποτέλεσμα. Δηλαδή κάποιοι χρησιμοποιούν παράνομες πρακτικές για να πλουτίσουν εις βάρος κάποιων άλλων. Για μένα η βασική διαφορά είναι ότι στον μεν Ελληνικό Δημόσιο η υπεξαίρεση γίνεται πολύ πιο εύκολα γιατί οι ελεγκτικοί και κατασταλτικοί μηχανισμοί (εσωτερικοί και εξωτερικοί) έχουν αντανακλαστικά χελώνας (όταν έχουν) και δρουν με επιείκια, ενώ στον ιδιωτικό τομέα ισχύει πολύ πιο έντονα το "η γυναίκα του καίσαρα πρέπει να φαίνεται και τίμια". Έτσι στον ιδιωτικό τομέα τα λαμόγια (και ας μη κοροιδευόμαστε όλοι εν δυνάμει λαμόγια είναι, και όλοι έχουν μια τιμή - συμφωνώ με το φίλο 6circles -) προκειμένου κανείς να παρανομήσει πρέπει να είναι πολύ πιο προσεκτικός, να σταθμίζει καλά τα ρίσκα που παίρνει και να κινείται πάντα πολύ λίγο έξω από τα όρια του νόμου. Άλλου είδους σκάνδαλα σκάνε συνήθως στο Δημόσιο (απευθείας το χέρι στο μέλι) και άλλα σε μια μεγάλη ιδιωτική εταιρία (πιο μαφιόζικες οδοί προς το μέλι). Ο παρονομαστής όμως είναι πάντα ο ίδιος.

 

[6circles]

Φιλε aas59,

Τελευταια μου παρεμβαση και μετα ολοι οι αλλοι ας εχουν την τελευταια κουβεντα. Λες λοιπον:

Κάνεις όμως λάθος συγκρίσεις. Τα παραδείγματα που παραθέτεις δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα μας.

Λαθος, τα χαρακτηριστικα της κομπινας διαφερουν σιγουρα, αλλα σε τελικη αναλυση και οι υπαλληλοι των αλλων εταιριων εβλαψαν:

1. την εταιρια τους, λογω εξοντωτικων προστιμων και δημιουργια αρνητικης εικονας,
2. εβλαψαν αμεσα τους χρηστες των προιοντων της εταιριας τους και δημιουργησαν σχεσεις δυσπιστιας και...
3. εβλαψαν και εμας τους υπολοιπους επειδη εμμεσως πλην σαφως το κοστος απο τα τεραστια προστιμα θα μετακυλιστουν σε μας με την μορφη
πιο ακριβων εισητηριων, προσαυξησεων κλπ.

Αν θες να μου πεις οτι ενα πορτοκαλι ειναι διαφορετικο απο ενα μηλο, το δεχομαι, αλλα σε τελικη αναλυση και τα δυο ειναι φρουτα....

Τελος, δεν παραθεσα τα παραδειγματα ως συγκριση αλλα μαλλον ως αποδειξεις οτι αυτα συμβαινουν ( κακως ), παντου. Και το προβλημα μου ειναι γιατι τοσο ευκολα ξεκατινιαζουμε τις Ο.Α. και τα ριχνουμε ολα στο γεγονος οτι ειναι μια κρατικη εταιρια ( δηλ. η Air France, Singapore Airlines και η Emirates τι ειναι; ) και βριθει απο συνδικαλιστες, και δεν βλεπουμε οτι αυτο ειναι ενα προβλημα που εχει να κανει με συγκεκριμενους ανεντιμους ανθρωπους;; Π.Χ. η Singapore Airlines προσφατα απελυσε εναν αρχιφροντιστη επειδη εκλεβε αντικειμενα ( σαμπανιες και καλυντικα ) απο τα αεροσκαφη. Πριν απο λιγα χρονια απελυσε 2 με 3 ατομα ακομη ( αεροσυνοδους ) επειδη εκαναν διακινηση ναρκωτικων - αυτοι συνεληφθηκαν απο την αυστραλιανη αστυνομια. Πιστευετε πραγματικα, οτι αυτο συνεβη επειδη η Singapore ειναι κρατικη εταιρια, η μηπως επειδη σαν κρατικη εταιρια δεν κανει καλο ελεγχο στο ποιους προσλαμβανει;

Οι αεροπορικες εταιριες με τους χιλιαδες υπαλληλους τους ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας μας: με τους καλους, τους κακους, τους εντιμους, τους απατεωνες της κλπ.

Γιατι πρεπει οι ΟΑ να ειναι η εξαιρεση, και - επιμενω - τι σχεση εχει η υπεξαιρεση με το γεγονος οτι ειναι ο εθνικος και δημοσιος αερομεταφορεας ;

 

[747lover]

το θέμα είναι το κράτος να κάνει έλεγχο στη δημόσια επιχείρηση του, που σε αυτή τη περίπτωση είναι η ΟΑ. Αν το κράτος δεν ελέγχει τον εθνικό αερομεταφορέα όπως φαίνεται στα λογιστικά βιβλία κ.α. δε μπορεί να έχει μια σαφή εικόνα για τη κατάσταση του. Φυσικά αυτό μπορεί να γίνει σε οποιαδήποτε εταιρία δημόσια ή ιδιωτική αλλά σε μια ιδιωτική θα υπάρχει καλύτερος έλεγχος και οι ένοχοι θα τιμωρηθούν.

 

[giopan]

Και το προβλημα μου ειναι γιατι τοσο ευκολα ξεκατινιαζουμε τις Ο.Α. και τα ριχνουμε ολα στο γεγονος οτι ειναι μια κρατικη εταιρια....

Βασικά χεστήκαμε για τα 500000 ευρώ που έκλεψαν ένας ή δύο ή τρεις επιτήδειοι. Πταίσμα είναι αυτό. Αυτά είπαμε συμβαίνουν παντού. Την ΟΑ την ξεκατινιάζουμε για άλλα πολλά και διάφορα έτσι όπως την έχουν ΟΛΟΙ καταντήσει ξεφτίλα.

 

[Sunshine]

Το γεγονος κυκλοφόρησε στο πρωτοσέλιδο του Ελεύθερου τύπου χθές. Επίσης έχει και ολοσέλιδο αρθρο επ αυτού στο εσωτερικό της εφημερίδας.

Νομίζω κρίνεται πια επιβεβλιμένη η συζήτηση του τι μέλει γενέσθαι για την ΟΑ?? Θα βλέπουμε καθε μερα τον κατήφορό της?? Μετα τα χαμένα slots η εκ των εσω εγκατάλειψη και η διατήρηση ενος ηλικιωμένου στόλου?? Που πάει το πράγμα... πέρα απο καθε προκατάλειψη , ιδεολογία , εποχή νομίζω είναι επιτακτική η ανάγκη για αλλαγή....

 

[eagle1]

Με αυτά και με αυτά που ακούω,μία είναι η λύση!
ΙΣΛΑΜΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ !
Πετροβολισμός στην πίστα από τους ίδιους τους συναδέλφους τους...
Τέλος πάντων αστειεύομαι...ή τουλάχιστον προσπαθώ!
Κάτι τέτοια υποκείμενα σε συνδυασμό με άλλα οικονομικά και μη συμφέροντα κατάντησαν έτσι την εταιρεία...
Άντε επιτέλους να τελειώνουμε,να δούμε αν θα τα καταφέρει να τη σώσει ο Χατζηδάκης,
Όσο για τους ιδιώτες και εκεί η κουτάλα πάει σύννεφο αλλά όπως αναφέρθηκε παραπάνω δε ζημιώνεται το κράτος,τουλάχιστον φανερά